Моя дочь наркоманка. Подскажите хороший РЦ

[Shans]

Многие наоборот к алкоголикам рвутся, говорят, что у них спокойнее!)))

))) тут смайлик(у меня со смайликами почему-то не отправляет)

 

[KristiSpb]

Девушки, всем ОГРОМНОЕ спасибо за помощь!
Поговорила с дочерью.
Завтра идем в группу. Она хохочет, говорит, "Что мне надо им сказать, привет, я такая-то, была у вас 2 года назад, вы мне не фига не помогли, после чего я пересела на "жесткач", так что фиговая вы группа, но я к вам пришла"
Причем, вот что удивительно для меня, она ведь все понимает... и почему пришла и что ей не хватает и к чему это ведет, но продолжает упорно доказывать мне, что наркотики это хорошо. Причем столько доводов приводит. Я вот слушаю ее и удивляюсь. Неужели человек реально может считать, что употребление это хорошо....

 

[en1966]

KristiSpb,
Что необходимо сделать в первую очередь, помимо групп и центра, так это лишить возможности финансировать наркоманию.
Почему шуба дома?
Как Вы себя будете чувствовать, если не дай Бог, на вырученные деньги дочь получит передоз и умрет?
Получится, что Вы ей дали деньги на дозу, спонсировали ее употребление.
Все ценное или в комнату под замок или к соседям, родственникам.
Кошелек на привязи, деньгам строгий учет
На все несогласия, недовольства " не могу быть на стороне болезни"

 

[Shans]

Доброе утро!
Не хочу вас разочаровывать, но боюсь, посещение групп ради вас, или чтобы от неё отстали ничего конструктивного не даст. Ну, представьте, что вас попросили делать какую-то бессмысленную, с вашей точки зрения, работу, скажем, перетаскивать с места на место мешок картошки. Из чувства привязанности или страха вы сколько-то будете это делать, потом пойдёт протест. Вы, как я поняла, это уже проходили...

 

[en1966]

Причем, вот что удивительно для меня, она ведь все понимает... и почему пришла и что ей не хватает и к чему это ведет, но продолжает упорно доказывать мне, что наркотики это хорошо. Причем столько доводов приводит. Я вот слушаю ее и удивляюсь. Неужели человек реально может считать, что употребление это хорошо....

Она не понимает в том смысле, в каком понимаете вы, защиты болезни так работают.
Она конкретно, практически в рабстве болезни, как зомби, как сектант, как шизофреник, как бесоодержимый.
Это симптом психологической зависимости, как плохое настроение при гриппе.

Некоторые из них полагают, что наркомания — это такая болезнь, при которой человек использует одурманивающие вещества, чтобы испытать опьянение, кайф, вследствие чего происходят определенные биохимические изменения в его организме, что называют синдромом физической зависимости. Они полагают, что болезнь — это шприцы и дозы, это мутные глаза и попытки свести счеты с жизнью, это страшные ломки, комы и передозировки. В этих состояниях совершаются самые страшные поступки. Эти состояния производят самое сильное и тяжелое впечатление на родных и близких. Возможно, именно поэтому некоторые родители полагают, что такими проявлениями исчерпывается вся клиника синдрома зависимости. И это действительно часть болезни, но только очень маленькая. Некоторые родители, принимая малую часть за всю болезнь, обманываются в происходящем. Исходя из таких ложных посылок, они и лечат своего сына соответствующе — лекарствами, процедурами детоксикации, «чистками», биологически активными добавками — и разочаровываются в лечении, так и не начав его.

А если присмотреться внимательнее? Более пытливые родители заметят, что и вне опьянения, и вне «ломки» поведение их сына значительно изменено. Он неуравновешен, вспыльчив, депрессивен, ночами не спит. Он не может нормально работать, его мысли далеко, вне семьи. А если он и вспоминает о родителях, то только чтобы «выкачать» из них побольше денег, чтобы его одели, накормили, чтобы позаботились о нем. При первой же возможности он вспоминает о наркотиках (об алкоголе), а скорее и вовсе не перестает о них думать. Он лжив, изворотлив, хитер, жесток и способен проявить огромную силу воли для того, чтобы достать очередную дозу. Все это проявления синдрома психической зависимости.

Дочка то ваша хорошая и замечательная, а вот болезнь хреновая.
Сможете разделить ее и ее болезнь, встать на сторону с ней вместе против болезни, все получится.

 

[KristiSpb]

KristiSpb,
Что необходимо сделать в первую очередь, помимо групп и центра, так это лишить возможности финансировать наркоманию.
Почему шуба дома?
Как Вы себя будете чувствовать, если не дай Бог, на вырученные деньги дочь получит передоз и умрет?
Получится, что Вы ей дали деньги на дозу, спонсировали ее употребление.
Все ценное или в комнату под замок или к соседям, родственникам.
Кошелек на привязи, деньгам строгий учет
На все несогласия, недовольства " не могу быть на стороне болезни"

Дело в том, что до этого она вещи не уносила. Деньги, драгоценности - да. Драгоценностей давно уже нет, все унесла. А деньги я вообще не держу дома больше, все только на карточках. В кошельке только мелочь.
Кроме этого за несколько дней до этого события она забрала у меня 3000 рублей, которые мне по работе для, я спрятала в сумке в специальный отсек, пришла на работу, денег нет. Я с ней очень долго говорила, она сидела плакала, говорила, что она все осознала, что больше никогда так делать не будет, что если она еще раз так сделает, то чтобы я выгнала ее из дома и никогда не пускала. И ровно через 2 дня берет шубу и сдает ее в комиссионку(.
После этого, если я еще думала, что мы можем самостоятельно решить этот вопрос, то сейчас понимаю - срочно нужно ее лечить, а потом уже менять что-то в нашей жизни, менять город, людей вокруг и прочее.

 

[KristiSpb]

KristiSpb,
Что необходимо сделать в первую очередь, помимо групп и центра, так это лишить возможности финансировать наркоманию.
Почему шуба дома?
Как Вы себя будете чувствовать, если не дай Бог, на вырученные деньги дочь получит передоз и умрет?
Получится, что Вы ей дали деньги на дозу, спонсировали ее употребление.
Все ценное или в комнату под замок или к соседям, родственникам.
Кошелек на привязи, деньгам строгий учет
На все несогласия, недовольства " не могу быть на стороне болезни"

и тут еще есть один момент, который я пока не могу для себя понять.
Когда она у меня украла деньги, я это увидела, я долго ругалась, после чего сказала собрать вещи и уходить. Она ушла. Недели 2 она пожила у друзей, после чего я понимала, что жить так невозможно и сняла ей комнату. В ней она пожила 2 недели, после чего хозяева ее выгнали от туда, она устроила там постоянные гулянки, кучу народа, все принимали наркотики, хозяин пришел в один день и выгнал ее. Я в этот момент была в отпуске и она еще дней 10 опять жила на улице без денег.
Так вот... Первое, ей надо есть, она начинает уносить еду с магазинов. Я боюсь, что рано или поздно - это может плохо для нее закончиться.
Второе, так как друзья ее неожиданным образом все испарились, всем интересно чтобы у нее была или площадь, чтобы сидеть там или деньги, так вот она или ночевала на улице, а потом устроилась на какую-то работу в какой-то клуб, что хорошо что я вовремя приехала и забрала ее домой, там тоже все странно могло закончиться.
Поэтому я очень боюсь, что она еще очень молодая, мозгов нет, она может вписаться в любую сомнительную авантюру. Поэтому я решила, что пусть лучше будет при мне, что хотя бы у нее будет крыша над головой, еда и хоть как-то я смогу ее контролировать.
Но не давать ей вообще денег невозможно - она курит, тратит на проезд.

 

[KristiSpb]

Доброе утро!
Не хочу вас разочаровывать, но боюсь, посещение групп ради вас, или чтобы от неё отстали ничего конструктивного не даст. Ну, представьте, что вас попросили делать какую-то бессмысленную, с вашей точки зрения, работу, скажем, перетаскивать с места на место мешок картошки. Из чувства привязанности или страха вы сколько-то будете это делать, потом пойдёт протест. Вы, как я поняла, это уже проходили...

Это то я понимаю. Но мы вроде бы идем, чтобы узнать хороший РЦ. А не для того, чтобы она поняла как там хорошо.
Но то, что она не видит вообще никакую проблему в том, что она потребляет - это абсолютно очевидно.
Она мне говорит, что я очень узко мыслю, что рассматриваю вопросы с одной стороны, что нет ничего хорошего в нашей жизни и ничего плохого, что все относительно. А я не хочу этого понимать. А по факту наркотики это для кого-то плохо, а для кого-то хорошо. И мне надо выходить за рамки банального восприятия жизни.
И говорит это на полном серьезе.
Вчера днем говорила с ее другом, который у нее еще со школы. Она сейчас с ним почти не общается, уже нормальным то с ней не интересно. Так вот он говорит, что позавчера весь вечер пытался с ней говорить, объяснить что она поступает неправильно, что у нее смещены приоритеты в жизни и надо срочно остановиться, пока не поздно. На что она сказала, что на эту тему она говорить не хочет и тему закрыла.

 

[Cat]

KristiSpb, думаю, что пока не сломаете отрицание у дочери, ни один РЦ не поможет. Поэтому я вам и говорила, что надо искать человека, который может помочь вашей дочери понять, что она попала. И вы можете ей в этом помочь тоже. Ограничивайте, озвучивайте и делайте. Будешь употреблять - лишу карманных денег, будешь употреблять - лишу одежды, пищи и т.д. Не думайте, что вы ущемляете свою дочь, вы ущемляете её болезнь. Давите рамками. И не ведитесь на чувство вины. Болезнь педалирует такими чувствами, как страх, вина и стыд. Ей же нужно как-то существовать.

 

[en1966]

Из того, что я знаю по рц
Есть миннесотская модель лечения -это 12 шагов
По статистике показывает хорошие результаты
Если посмотрите ссылку, то видно, что должна в себя включать.
Если посмотрите, то увидите про 4 последних пункта.
Это очень большая помощь, в принципе это является одной из главных фаз лечения.
Единственное, в школах вроде бы тоже устав и методика одна, а обучают по разному.
В некоторых рц вообще этого нет.
Т.е. проверяьь надо - есть ли в конкретном рц это и в какой форме.

И как центр, не знаю есть ли такие в россии

В чем различие? Первый духовно ориентированный, второй социально-психологический.
Сенс взял некоторые инструменты и из 12 шагов.

 

[en1966]

Но то, что она не видит вообще никакую проблему в том, что она потребляет - это абсолютно очевидно.
Она мне говорит, что я очень узко мыслю, что рассматриваю вопросы с одной стороны, что нет ничего хорошего в нашей жизни и ничего плохого, что все относительно. А я не хочу этого понимать. А по факту наркотики это для кого-то плохо, а для кого-то хорошо. И мне надо выходить за рамки банального восприятия жизни.
И говорит это на полном серьезе. .

Вам надо знать о наркотиках, о химической зависимости на уровне профессионала.
Т.е. она вам наркоманский миф, вы ей в ответ реальность.
Пока все не уйдут из головы наркоманские убеждения, человек не бросит.
Он должен осознать в форме ощущения, чувств, веры, что наркотики не приносят ничего хорошего.
И даже рц может не помочь. У нас здесь наркоманка ночка лежала в рц, так на лекциях она ворон ловила, как писала -не впускала эту информацию в себя.
Человек может и читать, и смотреть ролики, и ему могут вливать нужную информацию в уши, но пока он сам не дойдет и не захочет, вы не переломите.
Конечно, на мой взгляд, пытаться надо по всякому, на трезвый ум другие могут мысли пойти.

 

[Cat]

ЧТО ТАКОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ
Наркомания и алкоголизм всегда сопровождаются отрицанием. Отрицание служит защитным механизмом психики и оправданием употребления. Чтобы создать мотивацию на лечение, необходимо показать зависимому его реальное состояние, все разрушительные последствия его болезни, дать понять, что у него нет иного выхода, кроме лечения. В этих целях используют метод психологической интервенции.

Интервенция – это способ преодолеть психологическую защиту, вторгнуться в личное пространство, чтобы побудить человека измениться.

КАК И КОГДА ПРОВОДИТЬ ИНТЕРВЕНЦИЮ
Интервенция строится в форме беседы с зависимым, в которой участвуют все члены семьи, друзья и близкие, пострадавшие от действий наркомана, и/или имеющие авторитет в глазах зависимого. В качестве направляющего беседы нужно пригласить независимого специалиста – он поможет участникам сохранять спокойствие, не позволит разговору перерасти в скандал.

Для интервенции нужно правильно выбрать время. Важно, чтобы зависимый был трезв. Лучше проводить такой разговор после негативного эпизода, пока события свежи в памяти. Разговор должен стать для наркомана неожиданностью, чтобы он не успел подготовить отговорки и оправдания, не успел убежать из дома.

Все участники в назначенный час приходят домой к зависимому, преграждая выходы из помещения. Направляющий сообщает, что эти люди должны сказать зависимому нечто важное.

Каждый участник интервенции по очереди, по заранее подготовленному списку сообщает наркоману, какой вред зависимый причинил лично ему, выражает свой твердый отказ терпеть подобное впредь, предлагает помощь – лечение.

Участники должны сказать, что больше не будут решать проблемы наркомана: вытаскивать из полиции, давать деньги, оплачивать долги, терпеть обман и воровство. Если он не примет помощь в виде лечения, то соглашается покинуть дом и заботиться о себе самостоятельно. Участники интервенции должны быть тверды в намерении выполнить свои обещания.

РЕЗУЛЬТАТ ИНТЕРВЕНЦИИ
Защитный механизм психики наркомана отрицает проблему, занижает ее важность. Поставив зависимого перед фактами ущерба можно сломать этот механизм. Опыт многих семей показывает, что наркоманы не выдерживают груза ответственности за причинённый близким вред. Кроме того, они боятся перспективы остаться один на один со своими проблемами. После правильно проведенной интервенции наркоман сам приходит к выводу, что нужно лечиться.

Принудительное лечение наркоманииКак подготовиться к интервенции
Психологическая интервенция пройдет успешно, если все участники будут спокойны и заранее подготовлены к трудному разговору. Нельзя позволить беседе перерасти в скандал и выяснение отношений. Семье трудно сохранять хладнокровие в подобной ситуации, поэтому лучше привлечь специалиста, который будет координировать процесс. Мотивационные психологи профессиональных центров специализируются на методе интервенции и имеют огромный опыт убеждения наркоманов. На предварительной консультации специалист поможет членам семьи успокоиться, составить список ущерба, причинённого наркоманом, выработает сценарий. А в назначенный день будет контролировать ход интервенции.



Что делать после интервенции
Когда цель интервенции будет достигнута и наркоман даст согласие на лечение, нужно, не откладывая, отправить зависимого в реабилитационный центр. Перед началом интервенции, нужно подготовиться к лечению, выбрать реабилитационное учреждение, заключить договор, подготовить необходимые документы. Как только согласие на лечение получено, нужно помочь зависимому собрать вещи и ехать в центр. Если у вас нет возможности отвезти пациента самостоятельно, можно договорить о трансфере. Некоторые центры оказывают помощь по транспортировке пациента к месту госпитализации.

 

[Shans]

Добрый вечер всем!
Да, все правильно!
Хотела бы ещё добавить, что присутствие профессионала обязательно, т к родители в этот момент невменяемы, откровенно говоря(это я про себя, если что). Все равно, что слепой учит слепого видеть, а безногий безногого ходить))) в семье больны все, но болезнь родителей приобретает такие витиеватые формы, что ни одному нару не снилось, у них-то как раз под копирку)
Иногда даже проводят репетиции интервенции, чтобы родные не накосячили...

 

[KristiSpb]

Добрый вечер всем!
Да, все правильно!
Хотела бы ещё добавить, что присутствие профессионала обязательно, т к родители в этот момент невменяемы, откровенно говоря(это я про себя, если что). Все равно, что слепой учит слепого видеть, а безногий безногого ходить))) в семье больны все, но болезнь родителей приобретает такие витиеватые формы, что ни одному нару не снилось, у них-то как раз под копирку)
Иногда даже проводят репетиции интервенции, чтобы родные не накосячили...

Именно это у меня и было, когда я обнаружила пропажу шубы. Я дождалась ее прихода, она легла спать, на следующий день выспалась к вечеру, я пригласила ее папу, мы все сели и спокойно говорили. Спрашивали ее как она сама видит свою жизнь, что ей не хватает, почему она это делает, что происходит, какая помощь нужна от нас. И что если ей не справится самой, то мы предлагаем 4 варианта дальнейшего пути: 1) верующий трудовой лагерь на 9 мес, 2) РЦ коммерческий на 9 мес, 3) Наркодиспансер с наркобольницей и 4) мне посоветовали одну клинику в Украине, там лечат месяц гипнозом, шокотерапией, током, холотропным дыханием, в итоге ставят психологическую блокаду, а потом еще и кодируют медикометозно.
Ну и конечно у нее есть вариант собрать свои вещи и уйти жить самостоятельной жизнью.
Все это сказали спокойно.
И дали ей время подумать.
На следующий день она сказала, что выбрала РЦ.
И сейчас она абсолютно спокойно ждет отъезда. Она не осознает, чтоу нее проблема с зависимостью, но она понимает, что из всего предложенного это наилучший для нее вариант. Она никуда не бежит, она спокойно ходит на лестницу курить, возвращается обратно, ездит по делам, возвращается.
Теперь вся загвоздка в том, что заранее я клинику присмотрела, но тут мне все стали такие ужасы рассказывать, как много клиник где издеваются, по сути ты 9 месяцев своего ребенка не видишь, говоришь по телефону 1 раз в месяц, конечно если их там бьют, то они по телефону скажут все что хочешь. Теперь я еще больше в замешательстве. Не хватало мне еще, чтобы она итак со слабой психикой - еще психологически сломалась. Тогда и не наркоман - наркоманом станет.
Я бы хотела, чтобы она наоборот поверила в себя, в то что можно интересно жить и не употребляя наркотики. Ведь (не знаю как в других случаях, но в нашем точно) наркоманы глубоко одинокие люди, они не смогли найти интерес в жизни в нормальном состоянии. Им надо показать, что жизнь прекрасна и удивительна, чтобы они нашли новых друзей нормальных, а не таких же наркоманов. Поэтому я категорически против насилия в лечение или психологического унижения.
Теперь я вообще в ступоре.
Понятно, что с каждым днем она все меньше хочет куда-то ехать и сейчас прошла неделя и она вообще уже считает, что все пронесло и она уже никуда не едет.

 

[KristiSpb]

Кстати, у меня родственники живут в Европе. К ним я и отправляла дочь на пол года в первый раз.
Они мне посоветовали какую-то бесплатную клинику в Испании. Говорят ее создал мужчина у которого кто-то умер от наркотиков и он создал центр по лечению наркомании. Он бесплатный.
Мои родственники нашли друзей, у кого брат там лечился и сейчас живет в Испании. Он предлагает купить ей билеты до Валенсии, центр находится там, он ее встретил и сам отвезет и устроит ее туда на лечение, так как он там лечился и жил много лет.
Меня опять-таки смущает язык. Ей нужна помощь психологов в первую очередь. Труд хорошо, творчество хорошо, но нужен специалист. А как можно копаться в голове, когда ты не знаешь языка. Родственники говорят это не важно, что там со всего мира приезжают. Но я что-то тоже немного настараживаюсь из-за этого.

 

[Shans]

Насилие категорически неприемлемо. За свою личность человек будет бороться до последнего, как вы или я. Или он уже не человек. Тогда уж лучше галоперидолом накачать, овощем сделать, если главная цель -неупотребление.

 

[Cat]

KristiSpb, понимаете что, чем вы больше тяните, тем меньше верит вашим словам дочь, тем ниже падает ваш авторитет. Нашли клинику, определились, отправляйте. Сомнения будут всегда, но они не сравнятся никогда с упущенным временем. В центре, клинике всегда есть лицо, которое будет связующим лицом между вами и дочерью. С ним можно держать связь и советоваться о своих действиях. Не воспринимайте всё сразу близко к сердцу, прежде, чем эмоционировать надо понять мотив. Это я про возможный запрет на общение с дочерью первое время.

 

[Cat]

А мне перспектива с Испанией нравится. Вышибет из седла капитально. Страна, язык и отсутствие привычных лиц.)))

 

[Shans]

Кстати, у меня родственники живут в Европе. К ним я и отправляла дочь на пол года в первый раз.
Они мне посоветовали какую-то бесплатную клинику в Испании. Говорят ее создал мужчина у которого кто-то умер от наркотиков и он создал центр по лечению наркомании. Он бесплатный.
Мои родственники нашли друзей, у кого брат там лечился и сейчас живет в Испании. Он предлагает купить ей билеты до Валенсии, центр находится там, он ее встретил и сам отвезет и устроит ее туда на лечение, так как он там лечился и жил много лет.
Меня опять-таки смущает язык. Ей нужна помощь психологов в первую очередь. Труд хорошо, творчество хорошо, но нужен специалист. А как можно копаться в голове, когда ты не знаешь языка. Родственники говорят это не важно, что там со всего мира приезжают. Но я что-то тоже немного настараживаюсь из-за этого.

Да, я бы выбрала наш... Более того, у нас также стоит этот вопрос , смущает именно язык. Любим мы все иностранное)))
Математики говорят, что обычно верное решение -самое простое.

 

[Shans]

Ой, Кэт меня опередила)))
Мне кажется, волшебной палочки не существует.