Текущее время: 18 окт 2019 05:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

{ VISITS } Просмотры: 757  В Закладках В Закладках: 0  Подписчиков Подписчиков: 0 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 18:44 
Не в сети
Всемогущий писарь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015 21:31
Сообщения: 7263
Откуда: Украина
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Статус: Бывший
Пол: Мужской
zigan,

Но и монополии не получают желаемого эффекта.)
Кажется если человечество достигло полной гармонии детальнейшее развитие прекратилось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019 21:01 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 22 авг 2019 22:56
Сообщения: 10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Женский
Да нет мне кажется это наркоманские отговорки наши, справедливости нет, жизнь дерьмо...как оправдание употребления. То что нас постигло по причине наших же рук... самое херовое кстати это осознавать и не меняться... прямо вина и стыд глушат и я пытаюсь уйти от этих вот чувств и попадаю в ловушку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019 22:13 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2014 12:17
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
Adex-Adel писал(а):

Да нет мне кажется это наркоманские отговорки наши, справедливости нет, жизнь дерьмо...как оправдание употребления. То что нас постигло по причине наших же рук...

Давно уже не ищу оправданий. Разве что пытаюсь понять причины.
Там не то что грани, там дна нет. Вообще. Не ищи, поверь на слово. Я нырял - глубже не бывает.

Adex-Adel писал(а):

самое херовое кстати это осознавать и не меняться... прямо вина и стыд глушат и я пытаюсь уйти от этих вот чувств и попадаю в ловушку

"Совесть. О, природа позаботилась о своих детях, как ласковая, любящая мать, дав нам Совесть!
Как бы мы жили без Совести? Да, она мучает нас, безжалостно, по - садистски жестоко, не давая забыть о вине ни на секунду. Будит ночью и смотрит в глаза с укором – как же ты? Что же ты?
Это невыносимо! Доводит нас до самого края, до умопомрачения, чуть не до самоубийства, и.…наигравшись вволю начинает умолкать, чуть ослабляет хватку. Боль притупляется. Смертельная тоска постепенно переходит в апатию.
Это же наша Совесть! И она не собирается нас убивать, о нет! Она нас любит! Мучить вволю – да, но не убить же… Она наш палач и наш спаситель.
Вывернуть душу наизнанку, разорвать в клочья сердце, растопить мозг – это да! Так надо! Так она нас воспитывает, делает сильнее, учит терпеть, а потом и не замечать боль – ни свою, ни тех, то рядом - приучает не обращать на себя внимания! И мы послушно сносим наказание.
А потом Совесть начинает успокаивать нас, сначала тихонечко нашёптывая: « Всё пройдет… Время лечит…», и мы вторим ей, жаля себя – бедные, всеми брошенные, несчастные, одинокие люди…
А она тихонечко обнимает, прижимает к себе, негромко успокаивает: « Ну ничего. … ничего, так случается не только с тобой, ведь верно?» Почувствовав облегчение, с готовностью киваем ей в ответ – как будто это действительно оправдание! Но об этом не хочется думать, мы вообще ни о чём не думаем – жадно слушаем: о чем говорит наша Совесть, и немного успокаиваемся. И, пожалев себя, несчастных, вволю выплакавшись на заботливо подставленном плече, мы засыпаем убаюканные Совестью. Засыпаем глубоким сном впервые за долгое время…
А когда просыпаемся, то чувствуем, что стало легче. Но Совесть не дремлет! Тут она с новой силой нагоняет на нас тоску – но совсем ненадолго – только для того, что бы мы помнили, кому всем обязаны! И тут же успокаивает, пока ещё негромким, но уже уверенным голосом: « Нельзя винить себя вечно.… В концов-концов есть ведь ещё и обстоятельства… Ведь не всё в этом мире зависит от тебя…Да и что ты мог сделать, раз так всё повернулось…Не думай об этом…»
А зачем нам думать? Нет, думать мы не хотим – а вдруг это неправда - то, что говорит Совесть? Нет, нет, нет! Заботливая Совесть подумала за нас! Всё уже придумано, продумано, сформулировано, разложено по полчкам. Мы, пока ещё понурив голову, опять киваем, ловим каждое её слово.
А она уже обнимает за плечи, прижимает к груди, ободряюще похлопывает по спине: « Перестань корить только себя. Да ты и не смог бы ничего сделать, даже если и захотел бы! Ты же не Бог! А всё в руках Божьих…» Переложив вину на господа Бога, Совесть с удовольствием смотрит на дело рук своих: мы расправляем плечи, уверенно поднимаем голову и с благодарностью и любовью, по-собачьи преданно смотрим ей в глаза! Теперь мы можем продолжать жить дальше!
Совесть сделала своё дело, почти.… Почти! Так просто от неё не уйти...
Она всё ещё заботится о нас, переживает – вдруг всё-таки мы начнем думать – к чему это? Беспристрастно анализировать. И тогда…. А вдруг тогда мы перестанем ей верить?! Нет, нет, она этого не допустит!
То внезапно уколет раскаленной иглой в мозг, то наотмашь полосонет по сердцу острым клинком, то плеснёт в душу яду – помните обо мне!
Вдоволь поглумившись, она придет излечить нас полностью, до конца, скажет громко и уверенно: « Послушай меня, я тут подумала… (она опять подумала за нас!?)А мы уже привыкли, мы благодарны ей за это, мы знаем – она всегда права! От её слов станет легче…)Так вот… А ты ли виноват-то? А с чего это вдруг – ты? Ты вообще тут причем? Да это наглость – обвинять тебя в чем-то в этой ситуации! Это всё они! Они сами! Это из-за них! А ты ещё и переживал!» После этой фразы Совесть засмеётся чуть снисходительно и ободряюще, кивнет утвердительно головой, и остатки вины испарятся. Испарятся как остатки прятавшегося до поры до времени по углам да закоулкам серого снега под весенним солнышком – почти без следа, останутся лишь грязные пятна. Испарятся, уступая место обиде и праведному гневу. И Совесть с готовность представит нашему пытливому, злобному и мстительному взору выбранных ею виноватых.
Спасибо тебе, Совесть! Мы знаем, что ты всегда придешь на помощь, не дашь умереть или сойти с ума – и безумно благодарны тебе за это! Спасибо тебе, лживая, дешёвая шлюха!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019 05:43 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Adex-Adel писал(а):

... самое херовое кстати это осознавать и не меняться... прямо вина и стыд глушат и я пытаюсь уйти от этих вот чувств и попадаю в ловушку

Наркомания признана болезнью, является первичной, а это значит, что вину и стыд можно отодвинуть.
Не стыдно заболеть, стыдно не лечиться и не пытаться выздороветь.

Да, это болезнь, как и алкоголизм, входит в список болезней, которые страшно уродуют человека по всем фронтам. Не та болезнь, которой можно погордиться и собрать восхищение людей.

Но это ее такая симптоматика. Человек раб этой болезни. Не варитесь в своих чувствах, они тоже симптомы, с целью вас уничтожить.

Совесть не то чувство, о котором здесь можно писать.
Что совестить человека, который с белым (или желтым, не помню точно) билетом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019 07:24 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2014 12:17
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
en1966 писал(а):

Adex-Adel писал(а):

... самое херовое кстати это осознавать и не меняться... прямо вина и стыд глушат и я пытаюсь уйти от этих вот чувств и попадаю в ловушку

Наркомания признана болезнью, является первичной, а это значит, что вину и стыд можно отодвинуть.
....
Совесть не то чувство, о котором здесь можно писать.
Что совестить человека, который с белым (или желтым, не помню точно) билетом?

Как по мне, так вот это - отмазка. ИМХО.
Соглашусь лишь с тем, что лечиться надо.
Добровольное сумасшествие, сомнительный диагноз.
Если бы наркотики в один миг просто исчезли - вряд ли кто-то умер бы.
В отличие от воды, к примеру.
И ещё вот: заметил, что наркоманы частенько соглашаются на статус больного, чтобы перевалить ответственность на чужие плечи:"Да, да, да, я больной, такой весь больной - лечите меня!"
Или просто для того, чтобы уже не искать путей отхода:" Я больной! Что с меня возьмешь? Что вы все ко мне пристали?! Это не лечится!!!"
Так что....
Но, повторюсь, это лишь личное мнение, основанное на наблюдениях.
Со специалистами и авторитетами спорить не стану)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019 19:38 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Если бы относились на самом деле как к болезни, то мигом бы бежали лечиться.
Если бы к примеру, как к апендициту.
Кто-нибудь не побежал бы?
Логично же: смертельная болезнь с удручающей статистикой

А сейчас отношение если только как к зубной какой болезни
К врачу только тогда, когда на стену лезут.
Кто там на дырочку внимание будет обращать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 09:08 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2014 12:17
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
en1966 писал(а):

Если бы относились на самом деле как к болезни, то мигом бы бежали лечиться.

Не побегут.
Не знаю, на сколько это правда, но считается, что наркоманы и алкоголики склонны к мазохизму.
Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.
Мне кажется что дело обстоит несколько иначе.
Удовольствие, даже само предвкушение удовольствия пересиливает страх боли.
Даже инстинкт самосохранения может не помочь.
Это не объяснить никак человеку, который "не в теме"
Это все равно что попросить женщину объяснить мужчине, что такое родить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 09:24 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
zigan писал(а):

Удовольствие, даже само предвкушение удовольствия пересиливает страх боли.

есть два типа, если так можно выразиться, употреблений
со знаком + и -

+ это ради удовольствия, т.е. когда хорошо, но хочется еще лучше, кайф и т.д. желание уйти в другое измерение или еще что, когда что есть не ценится, что-то новенького, остальное надоело и т.д. такое с жиру бешение, наверное.
- это против боли, чтобы заглушить свои сильные отрицательные эмоции. плохо и надо забыть, уйти от реальности, чтобы не чувствовать.

они, конечно, соприкасаются, перемешиваются, но все равно один из них превалирует.
к примеру, у меня был именно второй вариант. никотин и алкоголь "помогал" в этом.
никотин с младенчества воспринимался как безопасность, защищенность.
любимый дедушка весь махоркой пропах, мама втихаря курила, чтобы родители не знали, когда со мной гулять ходила..
вот запах меня до сих пор преследует. вообще не хочу, забыла, не вспоминаю, не нужен.
но стоит уловить, пусть это махорка будет или беломорканал, то замечаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 10:15 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
zigan писал(а):

Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.

у зависимых их (наш) самообман и анозогнозия заключается в том, что нет этого в голове "после"
стирается, не замечается, убирается и т.д.
цепочка действий заканчивается результатом - прием.
это цель всего.

вот все мероприятия лечебного характера именно в этом и заключаются, чтобы убедить, показать, доказать (еще не знаю какие глаголы) результат приема - последующее плохо.

чтобы зависимый осознал уравнение зависимости:
БОЛЬ + АЛКОГОЛЬ/НАРКОТИКИ = НЕМЕДЛЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ + БУДУЩАЯ БОЛЬ
"Употребление алкоголя и приём лекарств приносят временное облегчение на фоне усугубляющихся проблем"(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 10:23 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
причинно-следственные связи перестают работать, путаются
защита болезни, деградация мозга
отсюда поэтому и созависимым говорят отодвинуться.

может потом через время до человека дойдет, что именно наркотики довели
до потери семьи, работы, любимых, детей, увлечений, здоровья, ценностей, морали и вообще всего, что есть в жизни ценного и значимого.
употребил - получил проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 12:56 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2014 12:17
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
en1966 писал(а):

zigan писал(а):

Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.

у зависимых их (наш) самообман и анозогнозия заключается в том, что нет этого в голове "после"
стирается, не замечается, убирается и т.д.
цепочка действий заканчивается результатом - прием.
это цель всего.

вот все мероприятия лечебного характера именно в этом и заключаются, чтобы убедить, показать, доказать (еще не знаю какие глаголы) результат приема - последующее плохо.

чтобы зависимый осознал уравнение зависимости:
БОЛЬ + АЛКОГОЛЬ/НАРКОТИКИ = НЕМЕДЛЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ + БУДУЩАЯ БОЛЬ
"Употребление алкоголя и приём лекарств приносят временное облегчение на фоне усугубляющихся проблем"(с)

Разве?
Я правильно понял, Вы пытаетесь наркоману убедить, показать, доказать, что его ждет ломка?
Нет, серьезно, Вы считаете, что он не в курсе?
Где вы хоть наркоманов-то таких находите...

en1966 писал(а):

может потом через время до человека дойдет, что именно наркотики довели
до потери семьи, работы, любимых, детей, увлечений, здоровья, ценностей, морали и вообще всего, что есть в жизни ценного и значимого.
употребил - получил проблемы


Не стану спорить с очевидными вещами - употребление наркотиков не приведет ни к чему хорошему.
Но знаком и с вполне порядочными, ведущими здоровый образ жизни людьми, которых бросали любимые (уходя к наркоману, кстати), которые теряли возможность общаться с детьми. И с пышущими здоровьем ублюдками, которые великолепно обходятся без какой-либо морали.
Случается, что наркотики это побег от всего этого "веселья" трезвого мира.
Конечно, это самообман, и ни к чему хорошему это не приведет.
Но о причинах я бы ещё подумал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 13:16 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
zigan писал(а):


Я правильно понял, Вы пытаетесь наркоману убедить, показать, доказать, что его ждет ломка?
Нет, серьезно, Вы считаете, что он не в курсе?
Где вы хоть наркоманов-то таких находите...

к примеру, мой сын..
говорил: мне надо расслабиться..
после расслабления - подрался и попал на 60 тыс.
или: хочу отдохнуть, повеселиться.
результат отдыха: ушла жена.
и т.д. и т.п.

человек не видит результата.
так понимаю, что Вы тоже не видите, раз о ломке у Вас разговоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 15:34 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2014 12:17
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
en1966 писал(а):

человек не видит результата.
так понимаю, что Вы тоже не видите, раз о ломке у Вас разговоры.

) если у меня свое мнение, отличное от вашего - то все со мной понятно, так?
Физической ломки у меня с 2001 года не было. Но я НИКОГДА не забуду, что это такое.

Вообще-то я говорил о том, что наркотики могут быть не только причиной, но и следствием.
Причиной может послужить что-то иное. Только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 05:29 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
zigan писал(а):

) если у меня свое мнение, отличное от вашего - то все со мной понятно, так?
Физической ломки у меня с 2001 года не было. Но я НИКОГДА не забуду, что это такое..

Не с вами понятно, а я так понимаю.
Вот недавно ролик максима сафина смотрела
https://youtu.be/7_r3baKwV5c
Пишу для вас, перевожу для себя.
Стараюсь иногда, во всяком случае.)))

Смирение, принять ответственность.
Если у меня давление, подходит к диабету, то что толку писать, что жру по какой-то причине..
Нужны смирение и принять неизбежное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Где грань?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 05:33 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3769
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Винить, стыдить. Можно завязнуть в этих чувствах.
В православии хорошо.
Ты про свои грехи знаешь, не забываешь, каешься в них, но в уныние от этого не уходишь.
На Бога надейся, но сам не плошай.
Нужны действия для результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.






Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down