Текущее время: 19 июл 2019 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.

{ VISITS } Просмотры: 16317  В Закладках В Закладках: 0  Подписчиков Подписчиков: 0 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 29 дек 2018 09:49 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Сын , бывает, говорит, что типа только ему надо меняться. А все остальные ничего не делают.
Скорей всего, это его зависимость нашептывает, но все же.

Нначну, пожалуй, со следующего года, с пищевой зависимостью заниматься.
Для себя не получается, может, по этому поводу получится.
Наполнять семейную систему силой, быть примером.
Тем более, при созависимости надо бороться с чем-то, одним из главных пунктов является.
П.с. в очередной раз, как постоянно срывающийся наркоман К%;;%:КК%:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: !!
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019 02:58 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 5240
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
С Новым годом, Алёна! Будь счастлива ты и твоя семья!


_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019 09:34 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Спасибо, Леночкин!
и тебе того же и по тому же месту :)
всего хорошего, что хочешь сама себе!
с утра с твоей подачи браво стала слушать, несколько песен еще:)
***
в чем плюс трезвой жизни?
голова не болит, народ весь с утра дрыхнет, а ты же бодрый и полон сил.
***
моему сыну не очень трезвый праздник понравился.
понимаю его, сама это проходила, объелся, то спать пошел, то просто полежать
да и раздражало его, какой-то нервный.
но потом ездили на салют на площадь нашего города, сами запускали, вроде бы разошелся.
наблюдала за ним изредка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019 09:46 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
у нас вообще трезвый праздник был, только младшая сестра снохи пила шампанское.
но и у трезвых были моменты, что описаться от смеха можно было.
то девчонки танцевать стали, гривами своими трясти.
если поместить этот танец куда на ютуб, точно решили бы, что выпили там ведро.
старшая у меня гимн России стала петь, пока не допела, из комнаты не вытащили фейерверк запускать. тоже видеть надо6 все копошатся, суетятся, одеваются, а она стоит посреди комнаты и гимн поет К%;;%:КК%:
**
а еще мы с дочерью поздравили их с деревянной свадьбой - под реп стих им поздравительный напели с поздравлением.
пока учили и пробовали в разных стилях, обсмеялись.
и мальчишка подтанцовывал рядом, то роботом, то типа танцы попой, забыла как называются.

2 дня с внуком была, конструктор лего, подаренный ему, собирали с ним.
интересная штука, надо сказать. а там ведь и до 4 лет есть наборы, а я все мимо них проходила.
а потом после собранного бегали по комнатам, летали на самолетах.
***
а теперь у меня 2 дня свободы.
правда, борьба с пищевой зависимостью началась.
вот съела геркулеса, теперь 3 часа сижу, кукую. 12;№"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019 20:54 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
надо же так написать про жировую клетку, как роман читаю
уже рисоваться картины стали.. *&YY^%$
Цитата:
Жировая клетка — капризная госпожа, требующая к себе внимания и, обладающая отменным аппетитом.
В то время как мышечные клетки трудяги — рабочий класс. Главным процессором нашего организм является мозг, однако он отличается своей мягкостью и снисходительностью особенно к жировой клетке.
Как ни странно, но голод, монодиеты и низкоуглеводная диета — лучшие друзья жировой клетки. Диета увеличивает размер жировых клеток, заставляет их активней накапливать жир в прок. Жировая клетка находится в тесном контакте с головным мозгом, она настолько очаровывает его, что он не в состоянии ни в чем ей отказать.

https://www.baby.ru/blogs/post/150092754-102830631/

они там половые войны устраивают, а мне страдай %$Oi smeh#$


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019 09:21 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Вчера весь день нормально провела с питанием, правда, но на ночь в 2к часа душа не выдержала и наелась винегрета с куском хлеба.
Ем на кухне, слышу голос дочери: мама, сейчас спать, а ты хомячишь.. @#$%^H
Никакой борьбы, сдалась сразу.
Как в одно мгновение человек позволяет себе?
Забыла о главном, так можно охарактеризовать, наверное.
А днем помнила, 2раза мыться ходила, под водичкой сидеть, есть хотелось К%;;%:КК%:
Правда, общий калораж не перебрала за день.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019 08:46 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Вчера испытывала душевный подъем, с чувствованием часто радости.
И с едой все получалось. Пробовала говорить молитву "Отче наш" перед приемом, в итоге наложила себе порцию и с половины наелась, на 2 раза получилось.
И по дому дела делала, и в инете меньше сидела.
Вечером взяла внука, чтобы перед работой ребята отдохнули, сегодня оба работают.
Удачный день! И мысли приятные и ощущения.
Если бы всегда такие дни &*&dance


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019 08:48 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Цитату надо. Одну для трезвости поместила, сюда еще одну))
Снова за доктора слима взялась.
И для наркоманов, и для обжор годится.
Цитата:
Верни мы себе настоящее, живи мы здесь и сейчас, очень многое в нашей жизни изменилось бы к лучшему. Мы получали бы гораздо больше удовольствия от жизни и от пищи, ведь теперь мы чувствовали бы каждое дуновение, каждый вкус. Мы бы успокоились на собственный счет, больше любили себя, относились бы к себе бережно, мы бы жили долго и счастливо, и передали бы это умение жить своим детям, чтобы и они вместо тревог и переживаний, прожили долгую радостную жизнь, полную приятных ощущений.

Парадокс! Спросите себя, как вы понимаете фразу: «Этот человек умеет жить!»? Так и представляется упитанный дядька за рулем дорогого внедорожника на фоне особняка с множеством дымоходов и башенок. Но что он чувствует? Страх, что однажды вот это вот все возьмут и отберут, или досаду, что у кого-то этого всего еще больше?

А что на фоне этих скорбных мыслей происходит с его телом? Тело в тревоге: мышцы напряжены, сосуды сужены, давление высокое, кровь сориентирована на тромбоз... Так и до инфаркта недолго! Умей он жить на самом деле, он наоборот, постарался ни с чем таким не связываться, а больше внимания уделять повседневным жизненным радостям.

Источник: http://www.d-slim.ru/st-psihologiya-poh ... jchas.html #ixzz5bWL26aEG
Сайт d-slim.ru Советы по похудению от диетолога М. Гинзбурга


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019 08:18 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
А вчера день не с таким подъемом был, временами с ребенком играть не хотелось, да и делать особо.
С едой нормально, но хуже, больше количеств подходов.
Зато есть возможность понаблюдать и убедиться на своем примере, что настроение влияет на обжорство
***
Сейчас сыну сказала, чтобы за ребенком к вечеру приехали, а не днем, после того, как поспит.
Чтобы выспались, да убрались.
А сын: вот ты какая, всех ты жалеешь.
Сейчас заедет, что-нибудь скажу на это, что так в принципе и должно быть.
Это с ними что-то не так, что сразу на плечи забираться хотят..
**
Может, это тоже проявление хим зависимости или изначально было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019 13:37 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
Почему люди так легко верят всему, что им говорят?
Особенно это касается, если говорит не специалист в данной области.
К примеру, о наркологическом учете.
Давайте, ставьте всех, а потом испытывайте проблемы с трудоустройством.

Во многих областях проводят периодическое мед освидетельствование, куда входит нарколог и психиатр.
http://znaybiz.ru/kadry/rezhim/trudovay ... a.html#i-2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019 11:39 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
сын вчера встречал вечером старшую дочь на машине, поздно приехала с экскурсии.
она по приезду говорит, что он может употреблял что-то, какой-то типа расслабленный.
и у меня сразу включилась тревога, думать об этом начала.
младшая ушла на подработку: сначала не надо было, потом пошла, сын остался с внуком спать, и сегодня пол дня будет с ним.
если и употреблял, то не амфетамин, потому что вчера был после суток, и спал, наоборот, дольше обычного. взял и отключил отопление, в прохладе спать лучше.
он смеется. вчера говорил, что раз он употреблял, ему нельзя сына брать на ночь.
сегодня с утра звонила узнать как дела, он шутит, что в употреблении типа.
говорю: ну да, начала волноваться, сразу на еду проняло, хорошо, что хоть мандарины и помело ела, ничего другого не стала
говорит: ага, как Маша сказала, что ей показалось, ты сразу так на меня посмотрела: ну точно, наверное, употреблял.
еще нормально поговорили, в принципе, без наездов, а наоборот, с шуточками.

сказал такую фразу: вот типа скажу, чтобы с больной головы на здоровую перекинуть.
как объяснить, по анекдоту старому, наверное.
Цитата:
Легли Сара с Абрамом спать. Абрам не спит, вздыхает, ворочается… Сара:
— Ты чего не спишь?
— Да я должен Мойше сто рублей, вот думаю, как буду отдавать…
Сара встает, открывает окно и кричит «Мойша, Мойша!»
Открывается окно напротив и Мойша спрашивает: «Чего тебе, Сара?»
— Абрам должен тебе сто рублей?
— Да!
— Так вот, он тебе их не отдаст!!!
Закрывает окно и говорит: «Спи, Абрам, пусть теперь Мойша не спит!»

вот и здесь такое же, типа сделал. пусть другие волнуются.
а у него настроение поднимается от этого.
начинаю волноваться и переживать, а он успокаивается.
и ведь сознается, паршивец, в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019 11:56 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
долго буду с этим симптомом разбираться созависимости: волнение включается моментально.
понимаю, конечно, что это очень долгая работа: за год, два не пройдет.
но вот в борьбе с пищевой зависимостью это будет сильно мешать.
подумала сегодня, что, видно, надо как с табаком и алкоголем.
стрессовые состояния надо убирать чем-то другим.
т.е. не бежать к холодильнику компульсивно и не задумываясь, а составить список.
что надо делать, когда тебя плющит и колбасит.
а то первые то год в трезвости именно жрала.
здесь уже махровый условный рефлекс образовался и эмоциональная доминанта и все остальное.
в общем, аналогию надо включать.

Так, о компульсивном поведении
с навигатора трезвости, пойдет и для моих обжираловок.
http://ntrez.ru/kompulsivnoe-povedenie.html
читать. читать и читать.

так, чем же мне это заменить?
молитва это понятно, но еще нужны дела, механическое что-то, наверное, движения.
но как не уйти в автоматику? ведь голова не работает совершенно, там тоннельное мышление включается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019 13:17 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
прочитав про компульсивное поведение и просмотрев видео Арсения на эту же тему,
как глаза открылись.


говорит, что уравнение хим зависимости работает и с компульсивным поведением.

т.е. можно смело ждать долгосрочной боли при применении компульсивного поведения
(получила вчера удовольствие кратковременное, ушла от тревоги, значит, на несколько дней тревога внутренняя увеличилась.. ага, какое то внутреннее ощущение, что что-то не так.
к другому относила это состояние, а по его выходит, что из-за вчерашнего автоматического и неосознанного поедания мандаринок и помело. ^&^rad
и еще про синдром отмены при нем же, т.е. при переедании такой же абстинентный синдром.
(конечно, не точно такой же, как при алкоголизме, но абстиненция имеется.
вообще не замечала)

п.с. мой самообман и защиты зависимости не хотят этому верить.
может он врет?
надо просмотреть другие источники на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019 09:30 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
возвращаясь к Мельникову "Алкоголизм" про советы родственникам.
теперь берем ситуацию - когда бросил пить.
http://www.alcoholism.ru/chapter24.htm
Цитата:
И, наконец, третья ситуация – ваш родственник уже бросил пить. Понятное дело, что вы счастливы или все еще никак не можете поверить в свалившееся счастье. В подобной ситуации многих родственников охватывает эйфория: им кажется, что все проблемы позади, что близкий человек покончил с пьянством навсегда, что возврат к прошлому невозможен, во всяком случае, они не могут себе это даже представить. Суровая действительность, однако, слишком часто заставляет спуститься с заоблачных райских высот на грешную землю и окунуться в ситуацию ада жизни с пьющим алкоголиком. Поэтому не надо строить иллюзий, что проблема решена окончательно и бесповоротно. Несколько лет трезвости еще ни о чем не говорят. В этом и состоит главная задача, чтобы трезвость близкого человека сделать необратимой. Поскольку ваше личное счастье напрямую зависит от того, пьет ли человек, с которым вы живете, или нет, то, помогая ему вести трезвенническую жизнь, вы помогаете в первую очередь себе. Постарайтесь сделать все возможное, чтобы новая жизнь бывшему алкоголику нравилась больше старой. И эта разница должна быть ощутимой. Если в ваших взаимоотношениях и раньше бывали серьезные столкновения и конфликты и они сохранились в новой жизни, то ваш родственник может сделать вывод, что трезвость ему ничего не дает. Результат такого умозаключения не заставит себя долго ждать.

Ищите компромиссы, ради сохранения трезвости близкого человека можно многим пожертвовать. Проявите житейскую мудрость. Иногда нам кажется, что у бросивших пить портится характер, они становятся, например, прижимистыми. На самом деле это не совсем так. Дело в том, что пьющий супруг как бы утрачивает право голоса в семье, а у бросившего пить это право восстанавливается, и у него могут быть собственные представления о том, как правильно расходовать средства. Вам кажется, что супруг стал скупым, а он всю жизнь тайно мечтал скопить на автомобиль и сейчас начал реализовывать мечту жизни. В подобной ситуации элементарная человеческая смекалка подсказывает, что нужно присоединиться к планам супруга. Поддержите его, поживите в режиме экономии, в этом нет ничего страшного, даже если придется просить на колготки.

Но при этом не давайте мужу повода начать манипулировать вашим поведением с помощью трезвости. Важно помочь ему осознать, что он бросил пить прежде всего ради самого себя. Тенденция, когда бросивший пить человек все больше входит в роль жертвы, опасна.

Если трезвость супруга вам действительно дорога, то не стоит мелочиться. Запретите себе придираться по мелочам, очень деликатно подходите к обсуждению проблемных ситуаций. Не забывайте, что душа бывшего алкоголика на долгое время остается ранимой. Работайте на его трезвость не покладая рук, и вам воздастся, хоть на руках носите, вам должно быть выгодно все, что укрепляет его позиции в новой жизни. Помогите ему стать убежденным трезвенником, и вы разделите с ним лавры победителя. Лишь убежденный трезвенник способен окончательно расстаться с алкоголем. Только почивать на лаврах долго нельзя, не забывайте, что опасность рецидива остается навсегда. Наша задача – сделать эту опасность минимальной.

Будьте особенно бдительны в опасных для бывшего алкоголика ситуациях, выучите наизусть симптомы – предвестники влечения к алкоголю, о которых я рассказывал ранее. Нужно уметь разбираться в эмоциональном состоянии близкого человека. Вы должны точно знать, почему у него плохое настроение; одно дело, если настроение испорчено досадным проигрышем любимой футбольной команды, и совсем другое дело, если плохое настроение связано с тем, что трезвенническая жизнь перестала нравиться. В последнем случае нужно немедленно и предельно мобилизоваться, чтобы исправить крайне опасную ситуацию. Хорошо, когда в семье принято откровенно обсуждать любые проблемы, что является одним из лучших инструментов их решения.

Сложнее ситуация в тех семьях, где на обсуждение алкогольных проблем наложен негласный запрет. Я знаю немало семей, где жены панически боятся задавать вопросы на алкогольную тематику своим бросившим пить мужьям. Они опасаются, что своими вопросами могут все испортить. Конечно, нужно уметь задавать вопросы. Тактичность никогда не помешает. Нет никакого смысла задавать вопросы в такой форме, если вы заранее знаете, что они вызовут реакцию раздражения.

И последнее. Не скупитесь на похвалы. Разве человек, бросивший пить, не заслуживает похвалы? Не забывайте показывать, что вы им гордитесь, что вы и вся семья счастливы. Только не подыгрывайте, а действительно гордитесь, для этого у вас есть все основания. Поощрение является мощнейшим фактором подкрепления желаемого поведения.

Вы спросите, с чего начать действовать. Начните с себя. Принципиально откажитесь от прикосновения к алкоголю, и об этом должны знать окружающие. Это не дело, если муж «завязал», а вы иногда пригубляете. Вы подаете ему дурной пример. Он как раз об этом и мечтает, чтобы употреблять иногда и не терять контроль. Если вы примите решение о полном отказе от алкоголя с чувством жертвенности, значит, вы читали книгу невнимательно. Перечитайте десятую главу. Я слышал признания многих родственников пьющих людей, что после прочтения книги они не могут смотреть на спиртное. Это нормальная реакция.

Стремиться нужно к тому, чтобы сформировать островок трезвости в своей семье, это очень важно не только для излечения от алкоголизма, но и для правильного воспитания детей. Работать следует на опережение. Когда к вам пришли гости с бутылкой, перевоспитывать их уже поздновато. Но в ваших силах сделать так, чтобы к вам приходили с цветами, фруктами, конфетами, тортами и с улыбкой, а уходили в приподнятом настроении, но со свежей головой и твердой походкой.

не знаю как совместить. сегодня младшая в ночь, сын завтра на сутки, мне сидеть с внуком с полдня.
позвонила сыну, он ехал с подработки. слово за слово, он говорит, что сделает тест, что Настя первой уйдет, не будет она его покрывать. (это все на вчерашние разговоры)
говорю: да не поэтому, в принципе, верю, боюсь оставлять тебя одного дома.
сидит это недоверие или боязнь, прости меня.
вот вчера прочитала как Ксения переживает, что ее заподозрили в употреблении, но и я считаю вправе не доверять.
а как правильно сделать, фиг знает.
надо убирать постепенно контролирующее поведение, скорей всего, что внука возьму к себе.
прекрасно осознаю, что мои страхи правомерны: было много ситуаций, когда оставление одного приводило к его питию. в принципе, постоянно.
но с другой стороны, не могу же постоянно всю жизнь сидеть рядом?
да и он прав, когда высказывает мне, что он не маменькин сынок, под юбку его прятать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Записки созависимой мамы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019 10:27 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2014 04:34
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Статус: Ищу информацию
Пол: Женский
зашла на сайт почитать Стеценко, увидела один знакомой, она писала, что у нее 3 года некурения. помнится, помогала ей.
и ооо, вдруг пришла мысль, что вчера то у меня, оказывается, было 5 лет, как никотин и алкоголь были выкинуты из моей жизни.
что бы сделать хорошего для себя? &*&dance


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.






Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down