Текущее время: 05 дек 2016 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 01:45 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
scorpy писал(а):
Творец - это вынужденное состояние. Я знаю, о чем говорю. Это значит, что вы в такой же зависимости от своего творчества, как героинщик от героина.

Да ты что?))))И никто ведь тебя не понимает?)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 01:46 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Mialenka, Вы знаете, что такое свободный выбор? Это когда человек выбирает что-либо осознавая ВСЮ полноту и ВСЕ последствия того, что он выбирает. И ни для кого не секрет, что решение проблемы напрямую зависит от понимания её причин. У меня сейчас ощущение, что Вы вопросы задаете не мне, а себе)))))) Если человек не будет дышать больше пяти минут, он умрет. И каждый вдох-выдох не дает вообще никакого кайфа. Вот такие пироги. Ваши вопросы не дают ответов. Зачем нужна жизнь и какой она должна быть - каждый будет решать сам для себя. И для кого-то ответ на Ваши вопросы - очевиден: не нужна! Они лишь подтвердят его выбор. Реклама? Определенно. Я рекламирую свободный выбор. Возможно, именно поэтому мой пост неприятен, жесток и вызывает эти вопросы. Я не знаю, употребляли Вы или сталкивались с употребляющим, но могу точно сказать, что запугиваниями и банальными вещами, типа: жить - круто, - справиться с "ответственностью, которая достала", пожалуй, каждого и тоже в равной степени, но по-своему - невозможно. Возможно понять причину и сделать выбор. Собственный. Вы вправе в моих словах видеть хоть рекламу дерьма - это Ваш выбор)))))

Не могу сказать, что меня никто не понимает. Мне пришлось поработать, чтоб научиться доносить свою точку зрения, но, самое главное, захотеть этого. И у меня вышло. Не думаю, что полностью хоть кто-нибудь будет понят. Мы приходим сюда в одиночестве и уйдем - в нем же. Понимание - это, пожалуй, как раз то, на что я не могу ни в коем случае даже хоть сколь бы то ни было пожаловаться))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 01:59 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 28 апр 2013 23:22
Сообщения: 1683
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
scorpy,да, если человек не будет дышать больше 5 минут, он умрет, но еще точнее он умрет, если этого захочет, если влезет в петлю или прыгнет с моста. И он точно гооооораздо быстрее, чем мог бы, умрет употребляя химически активные вещества. Но только при этом вместе с ним меееееееедленно будут умирать, ну или по-крайней мере мучатся его близкие. И потому , если употребление наркотических веществ рассматривать как уход от гребанной ответственности, то почему бы не делать выбор мгновенного ну или наиболее короткого ухода?
Тут дело совсем не в выборе. Тут вопрос возникает-а не для того ли мы вообще живем, чтоб нести ее-эту самую ответственность, за себя, своих близких, за свои поступки. И вот когда человек приходит к этому и осознает, выбор очевиден.
простите, если не очень корректно высказалась в прошлом посте, обидеть совсем не хотела).
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.

_________________
Это нелегко найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 02:12 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну... слава б-гу, живем мы не только для этого)))) Кроме ответственности в жизни есть еще секс :D Простите, за злой сарказм, он тут как раз в тему)))))) Кроме ответственности есть еще то же самое творчество, понимание близких, запах озона после грозы... фантазия, наконец) Тот же секс, кстати, - это колоссальная ответственность, на самом деле, ну да ладно. Очевидность выбора становится неочевидной, когда окружающие всем своим существованием каждый день подтверждают человеку, что его выбор, по сути, им не нужен, принимая его ответственность, как должное. Да, это - эгоизм. Но? Разве был бы в мире героин и такое количество людей, подсевших на него, если б было иначе? Что человек слышит в след своей зависимости? Банальное "всем тяжело, а ты - живи! Вся наша жизнь - ответственность!" И? Думаете, это крутой мотиватор? ))))) А героин ему говорит: да пошли они... И правильно, кстати, говорит ;) Далеко не все могут сказать это окружающим без героина. Одиночество - это дно. Прекрасное, необходимое и всеобъемлющее. Только оставшись один, ты понимаешь, чего ты хочешь и какой выбор сделаешь. Я говорю лишь о том, что пройти через него хватает сил далеко не у каждого... Иногда, чтоб сказать это и сохранить себя, этот самый героин и необходим. Может, я не верно понимаю причины, я не исключаю этого, потому что, повторюсь, никогда не приходилось ставиться и вряд ли придется) Знаете, но я не исключаю такой возможности. Никогда не говори никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 02:19 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 28 апр 2013 23:22
Сообщения: 1683
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Хм........... никогда не говори никогда-эта фраза, с которой я абсолютно согласна. И еще, если не против , я задам вопрос, что привело Вас , столь умудренного жизнью и не употребляющего наркотики на этот форум? Проблема близких? Банальный интерес и не равнодушие к проблеме?
Хочу добавить, что одиночество- это не дно, это- очень необходимая каждому из нас вещь, ведь только оставшись с самим собой один на один мы можем честно признаться себе в чем-то, если духу хватает)))))))))). Если же наедине с самим собой не важно, то кому с таким человеком рядом будет комфортно? Наедине с собой нужно учиться быть!
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.

_________________
Это нелегко найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 02:36 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сначала, про одиночество) Я как раз и говорю, что оно необходимо, но это - именно дно) Почему? Объясню свою точку зрения, если захотите, в ней несколько сложных психологических и подсознательных линий.

Теперь, к Вашим вопросам.
Нет, я не против, это было бы не честно)
1. Так сложилось, что мне довелось перепробовать все виды наркотиков, существующих на сегодняшний день. Кроме опиатов. Я - существо крайне прагматичное и прежде, чем эксповать с носителем очень внимательно читаю инструкции. Последние лет мммм пять... в месяцев пять - полгода один раз упарываюсь ацким количеством гашиша (или дживиком) и лежу потом дня три в сладкой теплой полуотключке) Чаще - даже не тянет) Думаю, это не очень интересно, речь ведь идет об опиатах и, конкретно, героине, не так ли?
2. Четыре года на мне невозбранно ездил мой ненаглядный алкоголизм. О моем состоянии не догадался ни один человек: 11 дней ломки в гордом одиночестве, еще полтора месяца реабилитации... ииииии, вуаля, полноценный член общества вот уже не первый год))) Возливаюсь раза два в год, да и то... ) Предупрежу сразу всех читающих: можете стебаться, не верить, и спрашивать: "да ты что? праааавда?" Мне плевать)))))) Слишком низка чувствительность к таким вещам уже))))
3. Самые яркие случаи столкновения с опиатами - это, пожалуй, близкий друг, научивший меня играть в преферанс... пусть земля ему будет пухом. Он мечтал изобрести идеальный наркотик и добился своей цели. Сошел с ума и умер в психушке. Следующим был сокурсник. Встретил свой счастливый билет в виде качественного товара, который не был в силах перенести. Остановка дыхания. Смерть. Последним "ярким событием" был друг, который сидел на трамале. Можно это назвать интересом и неравнодушием? Сложно сказать... интерес, если и был... то он - уже иного качества. Относительно равнодушия пока не могу определиться.))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 06:03 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6080
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Бред вы нагнали, ИМХО.

Про получение кайфа с помощью творчества я знаю много. Но в отличии от наркоты, он не разрушает личность и не вызывает рост толерантности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 06:31 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sp писал(а):
Бред вы нагнали, ИМХО.

о, гуру... ну так аргументируйте своё имхо.

sp писал(а):
Про получение кайфа с помощью творчества я знаю много. Но в отличии от наркоты, он не разрушает личность и не вызывает рост толерантности.

Да ну? Спорное заявление) Мудрей и объективней, вежливости ради, стоило б хотя бы написать: так сильно не разрушает и такого скачка в росте толерантности не вызывает - и вообще вопросов бы не было. Представлю, что так Вы и сказали. Вопрос, к чему комент, Вы увидели где-то в моих постах отрицание данного факта? Или тут любая попытка посмотреть на проблему объективно будет восприниматься как защита "противоположного лагеря тупых безответственных деградирующих торчков, решивших себя убить на глазах у мучающихся идеальных родственников и небезразличных близких"? Вы скажите сразу, если это - так. Тогда, тут просто делать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 07:00 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
..На проблему все смотрим субьективно, лишь опираясь на опыт и знания..Твои мысли просты и ясны..Спорны -Да! Но это твой взгляд, заслуживающий такого же уважения и понимания(или не понимания), как и мнения любого участника..Если ты еще и прорезюмируешь..выведешь итог рассуждений, легче вступать в диалог..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 10:24 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я стараюсь смотреть на проблемы, опираясь на логику)))))))). Более внятного резюме, пожалуй, я не выдам) Разумеется, они спорны)))))) Разве "спорить" означает переходы на личности по типу: "а тебя-то никто не понимает, ага"? или заявление: "ты гонишь бред, имхо"?))))))))))))) Это всё замечательно... но милые смайлики, подразумевающие доброжелательность, не отменяют всезнающей иронии, а приставка "имхо" не добавляет аргументов, ага. Трогает? Вряд ли. Разочаровывает? Однозначно, да...
Теперь к конкретике.
1. Интересовала техническая сторона героинового кайфа. (Нет, я не ищу в нем плюсы, у меня до сих пор нет полной картины, за что люди отдали свои жизни, а проверять на своём опыте - реально стрёмно, даже не столько за жизнь, сколько за предательство смысла, которым она наполнена). Уж извините, но поиск вывел к вам на форум.
2. Удивило отношение самого автора. Героинщиков он собрался, судя по всему, лечить пропагандой оргазмов (тоже вариант), человека, который вполне внятно ему объяснил, что ощущения - абсолютно несопоставимые, занес в ряды лукавых и возвышающихся (судя по всему, и меня запишут скоро в эту же касту, а то, как это я смею объяснять людям, что творцы - не бунтари и не полудурки, которые презирают "обычных" людей), ну и творческие люди у него, разумеется, заблудившиеся в поиске себя алкоголики и наркоманы, "чей образ жизни изначально такой", видимо, весь из себя преисполненный порока, с его точки зрения. Капище, фактически. Сатанинское.
3. Знаете, вообще удивляют люди, которые отказавшись от вредной привычки, кричат, что оставшиеся при ней - идиоты, сама привычка - гумно и ведут себя так, будто сами без греха, поучая всех вокруг с высоты своего опыта. А чего ж они ее приобрели, раз такие умные? Что ж так вляпались? Что ж довели до зависимости, раз в ней не было ничего хорошего? Или таки было? Это очень похоже на зависть, свойственную многим пожилым людям: я теперь импотент и отравлю тебе этим жизнь, запрещая заниматься сексом в свое удовольствие, ага. Не внушает, знаете ли, вообще никакого доверия, больше похоже на временную передышку и давление "неравнодушных участливых близких", которые стоят за спиной с прищуром, проверяя подопечного, прилежно оставляющего успокоительные посты. Куда адекватней выглядит человек, который говорит: я употреблял и мне было хорошо, но теперь это - в прошлом.
Это - три пункта, которые спровоцировали меня на посты. Достаточно внятное резюме, как Вы считаете?))))))))))))
Все три пункта - в общем, риторические. Я осознаю и причины, и ответы на эти вопросы. Сейчас я лишь пытаюсь понять, есть ли смысл в диалогах и не более того))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 10:33 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
..Удивило отношения какого Автора?.Ты с кем конкретно полемизируешь? Кто и какой текст толчком послужил..Обьясни, а то непонятно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 10:37 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Там, на предыдущей странице пост, мой же, исчерпывающе (вроде бы) изложена позиция. Автора = автора самой темы, всей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 11:10 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
..Мастербой совсем еще юный мальчишка..чистый и со светлой душой..Не окунался он совсем в эту клоаку..Творческие люди? Это такое избитое понятие..Каждый второй себя почему-то считает таковым..Пугачева, Марк Шагал, Луначарский все это творческие люди?..А Курчатов с Королевым?..Если зайти в любую псих.больницу там масса, считающих себя людьми творческими пациентов..Любой Графоман..долго и ненужно перечислять..Имя им Легион..Дефицит созидателей крайний, а интерпритаторов -затейников масса..
Насчет кричащих..Может кто-то и повизгивает(не знаю), но в основной массе пытаются(как умеют, уж извините)..пытаются предостеречь, словом помочь..Банально? Не по творчески? Как умеют..Лучше ничего?
.Разнообразные причины привели к потреблению наркотиков людей..В каждом случае -отдельная история. Было хорошо? Кайф химический это несколько иное..Искуственный Рай -быстро преобразующийся в Ад..Эрзац-жизнь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 11:53 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 окт 2013 23:02
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстати, в психушках лежат, лежат... И зачастую, именно творческие, а не интерпретаторы)))))))))))
Не могу не согласиться, в общем, но некая категоричность "светлой души" на пост вынудила)))))))
Относительно причин. Насколько мне известно, одна из них - попытка избавиться от боли. После устранения причины "клиент" обнаруживает, что он на системе.
Кайф химический - вот это, как раз и есть самый главный вопрос. Диацетилморфин доставляет посредством воздействия на опиодные рецепторы кайф. Человека шибает в грудь (всё правильно, он в прямом смысле "задыхается" от счастья), потом, его мальца попускает и начинается тяга - состояние "разогнанности мозга" (но чаще, лишь иллюзии его разогнанности), в которой употребивший невероятно самоуверен... или не начинается (сделавший инъекцию, "липнет", как овощ). Собственно, вся фишка в том (техническая), что сходные ощущения получить хоть и сложно, но можно. Ибо, человеческий организм - химия, в том числе, в принципе, весь)))))))) Одно можно утверждать достоверно (или, скажем, с долей твердой уверенности), героин дает концентрат. То есть, это как взять все вообще позитивные ощущения и эмоции за всю жизнь, бахнуть в две минуты прихода и выключить боль. Исходя из затяжных депрессий после, смею предположить, что так оно и есть. Человек будто истратил наперед весь запас жизненной радости, если так можно выразиться. Верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013 12:41 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
..Все верно Морфины многократно усиливают выброс эндорфинов, потом замещая их..Редко на самом деле, кто потреблять начал от боли мучающей..Нет, конечно встречал, кто после ранения подсаживался на Промедол, потом на гражданке переходя на Ханку или Героин..Но таких единицы..Как правило..-один кент сидел..дал попробывать, а что мне? Я ж не наркоман! Я не они!..Потом оказывается Я-Они!))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down