Текущее время: 03 дек 2016 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 11:59 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 03 ноя 2013 21:52
Сообщения: 217
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Опять же, рассматривая эту проблему, нужно понимать, что для следует разграничивать понятия, такие, как общие виды лечения зависимости и общие методы воздействия. Это совсем разные вещи. Чтобы бросить пить, курить или колоться, человек придерживается примерно одного и того же алгоритма, по сути, в любом из перечисленных случаев важно идти по трем пунктам:
1)желание
2)работа над собой
3)осознание и цель, ради которое совершается отказ от веществ.
Третий пункт, на мой взгляд, для увеличения возможного срока ремиссии, должен быть мультицелевым, ибо если цель лишь одна, то в случае признания индивидом ее бессмысленной в определенных обстоятельствах, то неизбежен срыв. К примеру, человек бросает героин, чтобы быть счастливым с женой и ее не расстраивать. Процесс пошел успешно, ремиссия идет. Но! В случае серьезного конфликта, или даже развода, человек теряет ту единственную цель, ради которой и осуществлялся процесс отказа. Поэтому, отказываясь от веществ, человек должен выбрать несколько разноплановых целей.
Теперь, рассмотрим методы воздействия на индивид. По сути, чтобы человек начал работать над своими тремя пунктами, ему нужно осознать, что это ему надо, и очень сильно. То есть, чтобы начался процесс лечения, нужно вначале произвести воздействие на человека, побуждающее его бросить. Все бросившие, перед началом своего процесса отказа получали то самое воздействие. Сложность в том, что для каждого индивида это воздействие очень разное. Кого-то побудит бросить одно, кого-то совсем другое - более того, что очень сложно найти двух бросивших людей, на которых было произведено одинаковое воздействие. Рассмотрим само воздействие. Это можно охарактеризовать либо, как резкую перемену в жизни, заставляющую задуматься, либо, как много мелких событий в жизни, накопившихся за время употребления, увидев которые, индивид понимает, что нужно завязывать. К примеру, тотальное ухудшение своего здоровья, которое дает сбои постепенно, со временем. Или смерть близкого человека. Но смерть мы отнесем к первой категории, к резким переменам. Опять же, многое зависит от степени развитости патологии. Но так же, нельзя не учитывать, врожденные качества человека, которые играют важную роль в процессе отказа (слабоволие, упрямость, склонность к панике, решимость). По мнению Т. Крэйга, американского психолога и психотерапевта: "невозможно выяснить, обладал ли потребитель наркотиков определенными чертами характера до периода зависимости, или же они являются результатом этой зависимости". То есть, врожденные качества имеют огромное значение, и на них следует делать упор, во время воздействия на индивид.
Теперь, рассмотрим предложенный тобой вариант - снятие ломки, путем шоковой терапии. Надо учитывать, что это и есть то самое воздействие, но никак не лечение. Однако, этот вариант имеет место быть, но, опять же, не для каждого индивида. Нужно учитывать степень развития патологии и прочие внутренние качества человека. К примеру, если индивид обожает прыгать с парашютом, то ни о каком воздействии нет речи, ибо нет шока, для него это обыденность. Однако, если индивид действительно испытывает шок, то в какой-то степени это можно считать воздействием. Однако, нельзя утверждать, что оно перерастет в лечение.
Из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что - да, вопрос об избавлении от алко и наркозависимости имеет в какой-то степени общее решение, но пути прихода к этому решению, опять же, у каждого индивида уникальны.
_________________
M=More
E=Evil
T=Than
H=Hell


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 21:15 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 28 янв 2014 19:07
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Интересный пример у тебя: Если мозг наркозависимого заполнить информацией и даже изучив и проанализировав, все может закончится поход в аптеку. Интересно. Наш человеческий мозг далеко нас завел, изобрел те же наркотики и войны а теперь не может от них избавится. С Толле можно в чем то согласится. Может полный отказ это не сто процентное решение мозга? Полное внутренне сознание, того что ты завязал, только мозг? Мне кажется вряд ли это так. 1)Желание 2) работа над собой 3) мотивации (я) это все составляющие процесса. То есть предполагать, что есть Грань (в абсолютном отдельном понимании) (в нашем случаи похоже на некий сильный Импульс) нельзя? Получается, что рассмотрение Сильного, единственного импульса неприемлемо.
Свожу все под метод о котором мы говорили. Дело в том, что у меня есть возможность поехать во Францию и попытаться узнать как проходит лечение по этому методу. Но не хочется тратить время и деньги в пустую( хотя не я плачу). Думаю сейчас об этом. Пытаюсь понять, этот аспект.
Про шок. Разговаривал с ребятами завернутыми на экстриме, прыжках с парашютом. Первое, что есть в их разумении, не чего так не прочищает мозги и не воздействует на организм в общем. Даже те кто прыгают ОЧЕНЬ много, выделение адреналина немного подает но это все ровно не мешает полному погружению так сказать в чистое сознание. В различных видах экстрима есть то, что делает человека так же зависимым, сильно зависимым от адреналина и в общем от самого процесса. Эмоции и чистота восприятия, осознание ПРОБЛЕМЫ в момент действия, становятся настолько глубокими, что контакт врач- пациент не даст такого эффекта. Может быть в этом их смысл? Не мозг, а нечто другое. В виде импульса, скажем более глубокого является единичной и главной , глубокой основой для непоколебимого внутреннего решения. Дальше психолог находят, выделяют, фиксируют а затем работают с этим…….??? Импульсом….моментом.
Трудно передать словами, если сам не знаешь и сам гадаешь. Что думаешь об этом. Можешь развить тему?
Довольно часто бываю в Европе и знаю, что вкладывать деньги в пустую, просто так они не будут, в том числе и в опыты. Героина зависимых у них тоже хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 22:51 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 03 ноя 2013 21:52
Сообщения: 217
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В фундаментальном разделе физики, известном, как механика, есть подразделы: классическая и квантовая. Законы, выполняемые в одном из разделов, совершенно не действуют в другом. Так и тут. Ты говоришь импульс, это основа, наряду с осмысленным решением. И это так! Решения, принимаемые под воздействием импульса совершенно отличны от тех, которые приходят после полного осмысления, но, как и в механике, они составляют единую целую грань, то, что и можно разделить на импульс и осмысление. Про размышления и самоанализ я уже писал, теперь рассмотрим импульс. Следуя классическому психопатологическому априори, импульсом можно и следует считать только воздействие извне, так как по этому априори зависимый страдает экстремально проявленной формой психопатологии и не способен самостоятельно принять решение, кардинально изменяющее его жизнь и причиняющее ему определенные неудобства. Здесь я соглашусь с этим априори, ибо наркоманы приходят к решению завязать, под воздействием каких то внешних факторов, даже можно сказать, эти факторы и есть тот самый импульс. То есть, по сути, мы отождествляем импульс и воздействие, о котором я писал ранее, соответственно мы говорим об одном и том, но лишь разными словами. И опять же, не стоит забывать об уникальности воздействия, далеко не каждый получит его путем шоковой терапии. На мой взгляд, это вид попытки воздействовать неба индивид успешен лишь в случае отсутствия страха, ибо замкнувшись во время прыжка на страхе, что сделают многие, человек не будет доступен для получения того самого импульса, ради которого все и осуществляется. Эффект достигается только тогда, когда идет выброс адреналина, подпитывающего не страх, но удовольствие от процесса. Только в этом случае, я считаю, возможно получение воздействия на индивид. Ты говорил, что говорил с экстрималами на эту тему, но были ли среди них зависимые? Если нет, то следуя классическому психопатологическому априори, нельзя отождествлять процессы, происходящие в мозгу зависимого и не зависимого от наркотиков человека, так как мысли и сознание этих групп людей совершенно отличны.
Наконец, насчет опытов в Европе: как можно определить, стоящее ли это дело или нет, особенно в таком вопросе, где практика важна, как нигде в другом месте? Вот и производятся испытания. А если это реально поможет, то сей процесс сможет сэкономить солидные средства, которые запланировано было потратить на эту проблему.
_________________
M=More
E=Evil
T=Than
H=Hell


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 02:33 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 28 янв 2014 19:07
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не могу сказать как это происходит поэтапно. Я думаю перед самим действием человек уже готов, вернее его уже подготовили. Возможно это делается поэтапно, шок релакс, работа психолога? Не обязательно прыжок, После ледяной ванны например, психологи зафиксировали, что пациенты более спокойны, собраны.
Нет среди экстрималов наркоманов не встречал. Осознанно привести его на аэродром трудно, это точно но я не думаю что будет большая разница в психофизических изменениях между зависимым и не зависимым. Хотя.
Я думаю этот процесс начинается после предварительных решений, бесед, детоксекаци. То есть человек уже готов. Вопрос не стоит в убеждении его пройти этот курс. Наркоманы как и курильщики и алкоголики хотят бросить очень часто, но…но. По этому это скорее всего просто один из этапов.
Какую роль он может играть? В Европе сейчас актуально единение с природой. Альпы, великолепные пейзажи, чистый воздух, стресс шоковое воздействие, релакс, работа с психологом и еще что то куча денег. Это не похоже на остальные методы. По моему это бизнес. Что в этом может быть особенного??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 22:55 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 03 ноя 2013 21:52
Сообщения: 217
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Собираю внутрь свое ууууделанное мышление, итак. Самая сложная работа - реабилитация для наркомана, то есть учиться жить трезво, ну вот я после 5 чистых дней сорвался хыыыы:)) жить я трезво не умею. Людей от торча не удерживают даже годы тюрьмы, дооооолгие годы. А тут ты хочешь одним прыжком и ледяной ванной - психологи больше нужны для созависимых, им нужно учиться жить с наркоманом или без него, а самому херальщику - самокопание в глубинах подсознания - я до них еще не дошел, вот и срываюсь). Основа же в другом, даже если пациент готов, то намного дешевле снять ломку в стационаре, чем с парашюта прыгать, плюс там подготовка нужна хоть какая то, невыгодно это. Скорее всего это делается за деньги торчка, а тут и в космос отправят, ты только плати:). Да и открою тайну - не все, дааааааалеко не все наркоманы и курильщики хотят бросить, именно хотят, а не говорят - "я б бросил")
_________________
M=More
E=Evil
T=Than
H=Hell


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь практиканту
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 17:22 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 28 янв 2014 19:07
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
привет Man!
Даже не знаю, что тебе сказать. Ясно пишешь, умный человек. Кайф страшная вещь. Жалко, что у нас столько много нормальных молодых людей пошли по кривой. Держись.
Я все таки решил поехать и узнать. Вроде договорился, согласились принять и растолковать их технику. Приеду напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down