Текущее время: 06 дек 2016 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 17:38 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
sp писал(а):
Mapия* писал(а):
я думаю,что это ключевой вопрос и раз ты на него до сих пор не можешь ответить, то и не можешь со своими целями и мотивами разобраться.


Этот вопрос поднялся в процессе осмысления иерархии ценностей, мотивов и целей. Увы, трезвость там оказалась далеко не на первых местах.
У нормальных людей так и есть. Но есть одно НО, трезвость является одной из основополагающих для достижения какой-либо цели.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 18:21 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
А с такой точки зрения, вопрос трезвости/нетрезвости сводится к вопросу издержек (дополнительных препятствий и затрат).

Если исходить из того, что ценность трезвости абсолютна, это значит недопустимость применения никаких психоактивных веществ вообще, в любых ситуациях, но это тоже создаст издержки.

Нетрезвое состояние, плохо осознанное, невменяемое -- тоже создаёт издержки.

Химическая зависимость -- определённо создаёт издержки.

А где-то между всем этим должен быть оптимум с наименьшими издержками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 18:36 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
sp писал(а):
А с такой точки зрения, вопрос трезвости/нетрезвости сводится к вопросу издержек (дополнительных препятствий и затрат).

Если исходить из того, что ценность трезвости абсолютна, это значит недопустимость применения никаких психоактивных веществ вообще, в любых ситуациях, но это тоже создаст издержки.

Нетрезвое состояние, плохо осознанное, невменяемое -- тоже создаёт издержки.

Химическая зависимость -- определённо создаёт издержки.

А где-то между всем этим должен быть оптимум с наименьшими издержками.
Да у всех в жизни есть издержки, мы ж не идеальные. А у тебя, что замена происходит что-ли, одной зависимости на другую? Перфекционизм - ведь тоже зависимость.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 18:50 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Причём тут перфекционизм? Вроде это вообще не про меня.

Просто, относительная ценность и трезвости и нетрезвости оставляет очень удобный повод употребить при случае. Осознание этого меня напугало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 20:02 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 24 ноя 2013 03:20
Сообщения: 216
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне кажется, этот вопрос нужно было себе задать (я думаю все это делали) перед определением, вернуться в трезвость или остаться зависимым. После решения никогда не возвращаться к нему. Цель поставлена, живи до гроба трезвый, теперь это табу...
Во всяком случае мое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 21:05 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012 02:59
Сообщения: 4995
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
sp писал(а):
Причём тут перфекционизм? Вроде это вообще не про меня.

Просто, относительная ценность и трезвости и нетрезвости оставляет очень удобный повод употребить при случае. Осознание этого меня напугало.


Сп, что-то у тебя сбилось в программе.В смысле - в программе выздоровления.
Ты продолжаешь воспринимать употребление как приемлемую программу жизни, которую при случае можно использовать. Это, по крайней мере, вытекает из всего вышесказанного тобой.
Вообще по уму издержки трезвости(надо же так выразиться то))))))) не должны пугать, но..видимо тебя пугают. Видимо они таковы, что причиняют слишком большой дискомфорт. И????
Что собираешься делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013 23:23 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Joker писал(а):
Мне кажется, этот вопрос нужно было себе задать (я думаю все это делали) перед определением, вернуться в трезвость или остаться зависимым.


Я не хочу быть зависимым.

anamax писал(а):
Ты продолжаешь воспринимать употребление как приемлемую программу жизни, которую при случае можно использовать.


Да, есть такое. :( Причём я это обнаружил недавно.


Парадоксальная логика в действии...


anamax писал(а):
Что собираешься делать?


Пока не знаю. Но точно не собираюсь употреблять наркотики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 00:32 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Цитата:
Я не хочу быть зависимым.



Так по моему ты сам ответил на свой вопрос: "Зачем оставаться трезвым."

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 00:37 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 14:00
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Потому что трезвость, норма, принятая обществом, только и всего, это запрограммировано в головы людей еще с детства. Представь мир, где наоборот - трезвость считается пороком, трезвые люди считаются изгоями. Тогда бы был уместен вопрос: "зачем быть нетрезвым?"
Так что, тут все относительно, быть трезвым правильно по общепринятым нормам, значит, если хочешь быть членом общества, а не отщепенцем - будь трезвым)
_________________
Приезжайте в Питер... Хоть на дождь посмотрите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 00:44 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Polski piękno писал(а):
Потому что трезвость, норма, принятая обществом, только и всего, это запрограммировано в головы людей еще с детства. Представь мир, где наоборот - трезвость считается пороком, трезвые люди считаются изгоями. Тогда бы был уместен вопрос: "зачем быть нетрезвым?"
Так что, тут все относительно, быть трезвым правильно по общепринятым нормам, значит, если хочешь быть членом общества, а не отщепенцем - будь трезвым)
Если бы наркотик был так доступен хотя бы 200 лет назад, то и общества, как такового, как и человечества уже бы не существовало.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 00:47 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 14:00
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Если бы наркотики были узаконены, наркоманов бы было меньше, это точно
_________________
Приезжайте в Питер... Хоть на дождь посмотрите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 01:16 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Polski piękno писал(а):
Если бы наркотики были узаконены, наркоманов бы было меньше, это точно
Только не в России, у нас менталитет отличен и от азиатов, и от европейцев.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 01:19 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Polski piękno писал(а):
Потому что трезвость, норма, принятая обществом, только и всего, это запрограммировано в головы людей еще с детства.


А как же традиции употребления алкоголя? Ещё одна вещь которая меня дико злит.

Polski piękno писал(а):
Представь мир, где наоборот - трезвость считается пороком, трезвые люди считаются изгоями.


Мне это даже представлять не надо, любое сборище наркоманов или алкоголиков такое.

Polski piękno писал(а):
Тогда бы был уместен вопрос: "зачем быть нетрезвым?"


Такой вопрос тоже поднимался, но по другому поводу: какие проблемы решаются путём ухода в нетрезвое состояние?

Polski piękno писал(а):
Так что, тут все относительно, быть трезвым правильно по общепринятым нормам, значит, если хочешь быть членом общества, а не отщепенцем - будь трезвым)


Вопросы социализации не всегда и не у всех связаны с трезвостью. Но у некоторых очень связаны и взаимосвязь здесь не прямая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 01:21 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 14:00
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все равно, наркоманов бы меньше было - всех людей тянет на запретный плод, независимо от менталитета
_________________
Приезжайте в Питер... Хоть на дождь посмотрите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 01:22 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Cat писал(а):
Polski piękno писал(а):
Если бы наркотики были узаконены, наркоманов бы было меньше, это точно
Только не в России, у нас менталитет отличен и от азиатов, и от европейцев.


Отличается гораздо худшим самоконтролем, неспособностью удержаться от разного рода соблазнов и соответственно быстрым развитием наркозависимости.

А также отличается неуважением к традициям и авторитетам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down