Текущее время: 06 дек 2016 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1488 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 05:08 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Anuta писал(а):
Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.
В этом полностью поддерживаю Анюту. Не надо так буквально всё воспринимать. Надо учиться читать между строк, в программе обозначены основные тезисы. А вот понимание их у каждого своё. На собраниях АН, как раз это и делают. Проговаривают эти тезисы применимо к себе и шаги каждый пишет свои. Вот если понятия нет и всё воспринимается буквально, то программа не работает. Чтобы разобраться в этом, а не отторгать программу, надо просто попросить помощи, ну а многие к сожалению этого не умеют делать

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 11:06 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
света572 писал(а):
Sunamumu писал(а):
всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.

Бога..ТЫ ВЕРИШЬ В БОГА?


я верю в то, что есть законы, по которым системы самоорганизуются. понимаю, то они не до конца изучены. в персонифицированного Бога я не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 11:35 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Anuta писал(а):
Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.


я не сомневаюсь, что для кого-то это работает. для кого-то нет. чтобы человек подошел этой программе, должно быть выполнено довольно много условий (и признание проблемы, и готовность попросить о помощи и принять ее - это для типичных наркоманов очень серьезный шаг, и умение читать между строк...). программа долгая. логично, что долгая программа с таким отбором дает такой результат. я знаю другую долгую программу, которая заявляет, что дает хороший результат. и таких жестких требований к человеку нет. я не утверждаю, что какая-то программа лучше или хуже. в 12 шагах для меня многое сомнительно, я пробовала на себе сомнительные вещи (наркотики например) ни к чему хорошему меня это не привело. среди моих знакомых есть люди, которые начинали ходить на собрания, но результатов это не давало никаких, кроме новых знакомств и совместных срывов. есть один человек, который проходил эту программу в рц, но через год сорвался. где статистика о том, сколько человек приходит (а не проходит ее полностью) в 12 шагов и имеет стойкую ремиссию после?.. если человек пришел на программу, почему он не может ее пройти? с 12 шагами ответы, как правило, "сам дурак". во что ему потом верить? он решился попросить помощи...
считается, что 12 шагов хорошая программа, а если наркоману она не подходит, то он просто еще не готов. только мне это странно? а может, он завтра дознется? мы это на судьбу спишем, да? а программа идеальна...
я как инструмент применяла трансакционный анализ, для меня работал, помогло в себе разобраться. моя семья не дисфункциональна, но когда мне было 11 лет в нашей жизни многое поменялось, что вызвало во мне обиду и неприятие авторитета родителей. я им мстила как могла, конечно не осознавая этого... вот и вляпалась... это мой опыт, я его прожила. у каждого он свой, и я верю, что для каждого можно подобрать инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 19:07 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
света572 писал(а):
...Хорошая программа...Мне(имея медобразование институтское))))))) нравится.
Легенда или нет-это уже третье дело)

Еще расскажу одну историю.
"легенду" по здешним понятиям:)
Когда Билл был старый, он лежал в больнице. И его жена принесла в палату растение типа плюща.
А к нему постоянно шло много посетителей, ну там анонимных благодарных.
И кто-то отщипнул от этого плюща отросток.
А потом у этого кого-то еще кто-то, потом еще кто-то.
Так этот плющ и передается по "спонсорской линии".
Я этот плющ сама не видела, но видела фотку одной анонимной из нашего города, он у нее на балконе растет.
И про него в спикерских слышала.
Мое сердце верит в такие истории. И даже если допустить, что Билла не было (ну чушь конечно, но в качестве гипотезы), и плющ не настоящий (не от Билла, а от какого-то левого дядьки), то все равно этот факт, что люди несут весть о выздоровлении друг другу (и плющ в придачу) - это здорово!
Моя жизнь до прихода в программу была наполнена скепсисом, недоверием и подозрением ко всем и ко всему.
Что-то поменялось с моим сердцем за эти полтора года:)))))
Много чудес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 19:13 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Наталья34 писал(а):
"легенду" по здешним понятиям:)

Да, ладно))) Пошутила я)
Откуда мне знать.Легенда это или нет)
Ежели и легенда)-ничего страшного)))))
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 21:46 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 04 авг 2012 01:15
Сообщения: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Наталья34 писал(а):
света572 писал(а):
Моя жизнь до прихода в программу была наполнена скепсисом, недоверием и подозрением ко всем и ко всему.
Что-то поменялось с моим сердцем за эти полтора года:)))))
Много чудес.

vot i ja za poslednij god,vovremia upotreblenija muzha i posle ,kogda ja nacela dejstvovat,rabotat nad soboj,ja poverila v Boga,i s moim serdcem sto to pomenialos,cudesa na samom dele jest dur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 22:16 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
света572 писал(а):
Легенда это,Наташ.
Но...красивая ltui
Фактов нет.

Я не поленилась:) Потому что меня это задело. А то выходит, что я балагур и выдумщица. Почувствовала обесценивание.
Вот ссылка http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf Поэтому добро пожаловать обратиться к источнику.
Стр.149 - 151. На стр. 151 внизу дана сноска, кем именно являлись "лирические герои" данной главы в книге.
В книге "АА взрослеет" есть фото и Билла, и Боба и той символичной телефонной будки, откуда был сделан звонок.
Вот фото http://aavozrojdenie.by/istoriya-aa-v-f ... iyakh.html
Возможно, все это и выдумка, лично я свечку не держала. Но уж очень много фактов.... прямо таки гигантская фальсификация тогда получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 22:28 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Наталья34 писал(а):
света572 писал(а):
Легенда это,Наташ.
Но...красивая ltui
Фактов нет.

Я не поленилась:) Потому что меня это задело. А то выходит, что я балагур и выдумщица. Почувствовала обесценивание.

Я ж не программица) Только учусь у тебя.....В смысле хорошему учусь)
Наталья.По-моему я оправдываюсь)))
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 22:41 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
....жду ответа.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 22:46 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Наталья34 писал(а):
света572 писал(а):
Легенда это,Наташ.
Но...красивая ltui
Фактов нет.

Я не поленилась:) Потому что меня это задело. А то выходит, что я балагур и выдумщица. Почувствовала обесценивание.
Вот ссылка http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf Поэтому добро пожаловать обратиться к источнику.
Стр.149 - 151. На стр. 151 внизу дана сноска, кем именно являлись "лирические герои" данной главы в книге.
В книге "АА взрослеет" есть фото и Билла, и Боба и той символичной телефонной будки, откуда был сделан звонок.
Вот фото http://aavozrojdenie.by/istoriya-aa-v-f ... iyakh.html
Возможно, все это и выдумка, лично я свечку не держала. Но уж очень много фактов.... прямо таки гигантская фальсификация тогда получается.
Наташа, всё так и было, конечно немного приукрашено, но сохранена истина. Программу создали именно два алкоголика, за что им большое спасибо. Она реально работает, и если её пройти до конца, то любой зависимый будет трезв, а созависимый свободным человеком. Про срывы, один врач, как то сказал, что в любой болезни есть ремиссии и обострения. Наркомания не является исключением. Если хронически больной человек нарушил режим лечения, то обострение закономерно. Примерно так и происходит и в наркомании, забыл, что ты болен,
перестал работать над собой, получи результат.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 23:32 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Sunamumu писал(а):
Anuta писал(а):
Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.


я не сомневаюсь, что для кого-то это работает. для кого-то нет. чтобы человек подошел этой программе, должно быть выполнено довольно много условий (и признание проблемы, и готовность попросить о помощи и принять ее - это для типичных наркоманов очень серьезный шаг, и умение читать между строк...). программа долгая. логично, что долгая программа с таким отбором дает такой результат. я знаю другую долгую программу, которая заявляет, что дает хороший результат. и таких жестких требований к человеку нет. я не утверждаю, что какая-то программа лучше или хуже. в 12 шагах для меня многое сомнительно, я пробовала на себе сомнительные вещи (наркотики например) ни к чему хорошему меня это не привело. среди моих знакомых есть люди, которые начинали ходить на собрания, но результатов это не давало никаких, кроме новых знакомств и совместных срывов. есть один человек, который проходил эту программу в рц, но через год сорвался. где статистика о том, сколько человек приходит (а не проходит ее полностью) в 12 шагов и имеет стойкую ремиссию после?.. если человек пришел на программу, почему он не может ее пройти? с 12 шагами ответы, как правило, "сам дурак". во что ему потом верить? он решился попросить помощи...
считается, что 12 шагов хорошая программа, а если наркоману она не подходит, то он просто еще не готов. только мне это странно? а может, он завтра дознется? мы это на судьбу спишем, да? а программа идеальна...
я как инструмент применяла трансакционный анализ, для меня работал, помогло в себе разобраться. моя семья не дисфункциональна, но когда мне было 11 лет в нашей жизни многое поменялось, что вызвало во мне обиду и неприятие авторитета родителей. я им мстила как могла, конечно не осознавая этого... вот и вляпалась... это мой опыт, я его прожила. у каждого он свой, и я верю, что для каждого можно подобрать инструмент.
На что опирается трансактный анализ? На самоанализ и самоконтроль? Оценку своих поступков и причины своего поведения? И как ты проходила его, одна или с психологом? По моему там приветствуются также групповые занятия.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 23:46 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Наталья34
Если обидела-извини.
А то спать не буду))))
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 02:07 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
света572 писал(а):
Наталья34
Если обидела-извини.
А то спать не буду))))

Не обидела, это очень общее понятие. Зацепила на крючок обесценивания.
А я всей душой люблю программу, и когда про нее что-то сюда рассказываю, я не из головы это фантазирую.
У нас уже было подобное по лету, когда ты спросила, откуда я взяла, что низкий уровень эндорфинов передается генетически, и мне пришлось перелопатить все лекции Новиковой, чтобы найти нужную и дать ссылку.
Так и здесь.
Хорошо, что книга - это не гигабайты лекций, искать артефакт вышло быстрее.

А пройти мимо я не могу, потому что тогда я как бы подписываю своим молчанием согласие "ну да....наверно это типа просто легенда.....а все, что я до этого прочитала - мне просто показалось".
Не отвечала - ехала домой, сына спать укладывала.
Кстати, ехала и думала - чё-то я как-то агрессивная чтоль стала на форуме. Была тут тема уже одна с Кнопусей, потом с этой шубой для дочки Людоедочки.... Вообщем, нету мне покоя.
Кого обижаю - простите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 02:19 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Наталья34 писал(а):
Не обидела, это очень общее понятие. Зацепила на крючок обесценивания.

Поняла.
Не хотела....ни за крючки цеплять...ни тем более обесценивать.

Цитата:
[А я всей душой люблю программу, и когда про нее что-то сюда рассказываю, я не из головы это фантазирую.

Ты на меня не обращай внимание)))) Что я могу понять...в программе,которую не проходила...
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 03:00 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Cat писал(а):
На что опирается трансактный анализ? На самоанализ и самоконтроль? Оценку своих поступков и причины своего поведения? И как ты проходила его, одна или с психологом? По моему там приветствуются также групповые занятия.

на анализе ситуаций, жизненных установок, скрытых целей взаимодействия людей. согласно ТА, в личности человека можно выделить три структуры - взрослого, ребенка и родителя. они посылают стимулы и дают реакции. есть сценарии, которые в детстве вырабатываются у большинства людей. человек живет по этому сценарию всю жизнь. описания очень многих сценариев и игр можно найти в книгах Э. Берна. также предлагаются решения как порочные круги разорвать.
да, приветствуются групповые занятия.
я не проходила ТА. я вообще очень настороженно отношусь к прохождению какого бы то ни было анализа под чьим-то руководством... может, это моя паранойя, но я не доверяю российским спецам в ТА. я читала, занималась самоанализом, общалась с людьми, которые также читали. потом прорабатывала это в общении со своими родителями, которым очень благодарна за понимание))
Берн написал вполне популярно. мой муж тоже какое-то время увлекался ТА, поэтому рядом со мной был человек, готовый меня отслеживать в плане игр, многие бытовые ссоры мы переросли так...
когда я узнала, что он на геру подсел, ТА помогло мне быстренько со внутренним спасателем разделаться и дало позицию, как себя вести. а вот муж игру некоторое время продолжал, а я наблюдала, как меня пытаются в созависимость притянуть. у Новиковой тоже слушала что-то очень похожее, но без разъяснений транзакций. просто роли.
про то, как ТА мне помог... я, как и многие, не считаю употребление наркотиков первопричиной, я понимаю, почему я их вообще начала употреблять, почему именно в тот момент и что мне это дало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1488 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 100  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down