Текущее время: 09 дек 2016 06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1488 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 23:48 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 25 ноя 2013 14:00
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Для Cat:

Что значит, принятие себя? Поясните, я разве не понимаю, кто я сам? Стыжусь себя? Нет. Осознать свое бессилие, поражение перед иглой? Отлично, так вообще не бросишь.


Вы писали, что отказ от наркотиков не важно, главное жить уметь без них. Как можно научиться жить без того, от чего не отказываешься?
_________________
Приезжайте в Питер... Хоть на дождь посмотрите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 23:49 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Sunamumu писал(а):
Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 23:57 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Polski piękno писал(а):
Для Cat:

Что значит, принятие себя? Поясните, я разве не понимаю, кто я сам? Стыжусь себя? Нет. Осознать свое бессилие, поражение перед иглой? Отлично, так вообще не бросишь.


Вы писали, что отказ от наркотиков не важно, главное жить уметь без них. Как можно научиться жить без того, от чего не отказываешься?
Принятие себя, я тебе уже про это писала. Это когда человек принимает себя таким, каким он является на самом деле (ни каким ты хочешь себя видеть, а каким тебя люди со стороны видят, со стороны виднее). Осознать своё бессилие, это значит, что в такой ситуации ты один бессилен, что-либо сделать. И поэтому надо обратиться за помощью к другим. Про отказ, знаешь, в моей жизни была такая ситуация, когда я отпустила любимого человека, ради его счастья. Надо и этому учиться - отказу.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 01:39 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Cat писал(а):
Sunamumu писал(а):
Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.


Я не спорю и Америку не осуждаю, да и алкоголиков, но далеко не каждый наркоман подходит для этой программы. Белую Книгу читала, но видимо без собраний она до меня точно не дойдет... а задаваться целью "пройти программу 12 шагов" я пока не вижу необходимости.
А что значит эффективность? 80% из тех кто полностью прошли? или кто начинал программу? и по каким данным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:10 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Cat писал(а):
Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. .

Эта программа создана самими алкоголиками.
Билл У, алкоголик, по работе поехал в другой город для завершения сделки. Проходя мимо бара, он почувствовал тягу выше его собственной силы воли,безумное желание напиться. Он подошел к телефонному справочнику, стал звонить в местные церкви, спрашивать, не знают ли здесь еще какого-нибудь алкаша местного. Кто-то ему подсказал, что есть такой доктор Боб, алкоголик.
Он пошел к нему. Они проговорили весь вечер и ночь и потом они вдруг обнаружили, что не забухали, занятые разговорами.
Как-то так.
В моем вольном пересказе из большой книги АА :)
Потом они книгу написали, она так и называлась "Анонимные алкоголики".
12 шагов - это по сути краткие концентрированные выжимки из этой книги, концентрированно сжатый опыт.
Сначала все вместе тусили: алкоголики, их жены, наркоманы. Потом стали отпочковываться.
Где-то в инете есть спикерское первопроходцев-наркоманов, которые первыми отошли от алкоголиков, создав свое сообщество (вроде на конвенции в том году было, могу ошибаться)

А насчет эффективности - ранее выздоровление в АА составляло более 75%, это вроде есть в статистике в большой книге, эти данные. Могу ошибаться.
В спикерской у Гриши Т (АА) точно есть, когда он по большой книге идет.
Да, те, кто прошли программу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:21 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 04 авг 2012 01:15
Сообщения: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Cat писал(а):
Sunamumu писал(а):

Я не спорю и Америку не осуждаю, да и алкоголиков, но далеко не каждый наркоман подходит для этой программы. Белую Книгу читала, но видимо без собраний она до меня точно не дойдет... а задаваться целью "пройти программу 12 шагов" я пока не вижу необходимости.
А что значит эффективность? 80% из тех кто полностью прошли? или кто начинал программу? и по каким данным?

ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat
moj toze ,kogda upotreblial,i kogda ne upotreblial v samom nacale, govoril,kakije shagi,eto gluposti,eto jerunda,a sias ponimajet i podderzivajet etu programmu,daze scitajet kazdomu zavisimomu i nezavisimomu nado priderzivatsia i shagat po shagam :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:42 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vanesa писал(а):
ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat
moj toze ,kogda upotreblial,i kogda ne upotreblial v samom nacale, govoril,kakije shagi,eto gluposti,eto jerunda,a sias ponimajet i podderzivajet etu programmu,daze scitajet kazdomu zavisimomu i nezavisimomu nado priderzivatsia i shagat po shagam :smile:


пока идет время, человек меняется. через год это уже несколько другой человек. наверное, на какой-то стадии многим аддиктам подойдет эта программа. я читала Белую Книгу. наверное, без посещения групп ее не понять. но уверовать можно во всё что угодно (будь то программа АН или нашего президента), было бы желание. наверное, тем, кто на дне, и хочет, но не может сам разорвать эти путы, такая программа подойдет. чтобы жить, поверишь во что угодно. люди, прошедшие 12 шагов, живут, т.е. программа себя оправдывает. у каждого это дно (когда человек понимает, что он в г..не и готов помощи просить) свое. кто-то до него не доживает просто. я верю, что есть программы, в которых отработана мотивация на лечение. для работы с самооценкой и принятием себя есть тоже немало методик, которые не требуют такой высокой духовности. 12 шагов, как мне кажется, подходят высокоразвитым отчаявшимся личностям. это всё очень ИМХО. я знаю, что большинство участников форума придерживаются принципов 12 шагов и им это помогает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:46 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Vanesa писал(а):
ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat

Я тоже так думаю.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:51 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Наталья34 писал(а):

Билл У, алкоголик, по работе поехал в другой город для завершения сделки. Проходя мимо бара, он почувствовал тягу выше его собственной силы воли,безумное желание напиться. Он подошел к телефонному справочнику, стал звонить в местные церкви, спрашивать, не знают ли здесь еще какого-нибудь алкаша местного. Кто-то ему подсказал, что есть такой доктор Боб, алкоголик.
Он пошел к нему. Они проговорили весь вечер и ночь и потом они вдруг обнаружили, что не забухали, занятые разговорами.
Как-то так.

Легенда это,Наташ.
Но...красивая ltui
Фактов нет.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:12 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Я думаю, что Биллу У, как соавтору книги, не имело смысла врать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:18 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Да, программа АА создана в 1935 году, первая публикация в 1939. В 1953 создание сообщества АН. В 1962 году была опубликована Белая книга. Вот нашла статистику по этой программе: Согласно собственному масштабному исследованию «Анонимных Алкоголиков», которое проводилось в 2007 году в Северной Америке, 33% членов этого Сообщества оставались трезвыми в течение более чем 10 лет. Срок трезвости 12% колебался от пяти до 10 лет, 24% – от одного года до пяти лет, 31% оставались трезвыми менее одного года.
Согласно более ранней статистике, основанной на пяти более ранних исследованиях АА (которые проводились с 1977 по 1989 гг.), 81% алкоголиков, посещавших собрания, переставали это делать после одного года. И только 5% людей, посещавших собрания, делали это более одного года.
А ещё забыла добавить, что сами РЦ, так-же впервые появились в США. А качество реабилитации там завязано на количестве времени, проведённого там. Чем больше, тем лучше.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:23 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
...Хорошая программа...Мне(имея медобразование институтское))))))) нравится.
Легенда или нет-это уже третье дело)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:36 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Cat писал(а):
Sunamumu писал(а):
Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.


всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.
да и такая долгая история у программы... наверное, она как-то должна была совершенствоваться, изменяться, дополняться исходя из научных данных о наркомании, полученных в последнее время... психология тоже на месте не стоит...
если инструмент работает - хорошо, но эффективность-то не так велика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:43 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Sunamumu писал(а):
всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.

Бога..ТЫ ВЕРИШЬ В БОГА?
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жёны наркоманов-3
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 04:06 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 30 апр 2012 13:26
Сообщения: 935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1488 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 100  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Синичка и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down