Текущее время: 10 дек 2016 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013 20:01 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 04 авг 2013 22:28
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте. Очень долго я смотрела ваш форум, все боялась написать. Критики боюсь, как и все созики, нас же жалеть надо))) Большое спасибо за то, что вы здесь: Наталье34, Александру и его жене, Светлане572 и сп и многим др. Я родственница полинаркомана, а если точнее, то жена. Наверное, я все время этого искала, есть проблемы с детства. Всю свою юность обращала внимание на хулиганов, любителей прожигать жизнь. С хорошими мальчиками тоже общалась, но для маминого спокойствия. И, когда биологические часы затикали, я выбрала себе партнера на всю свою жизнь, остепенилась, так сказать. Всем глаза выцарапывала, что он не такой, отрицала, как я теперь думаю. А в душе такие кошки скребли: не то, не так, надо бросить, пока не поздно. А потом сама себя успокаивала, а вдруг.... Не глупый, образованный, семью любит(по его словам). Боимся мы изменений, и зависимые, и созависимые.
Когда поняла, что влипла, ужаснулась. Я мать, у меня есть ребенок, и ответственность за него на самом деле несу я. Отступление. Я как-то смотрела анимал планет. Про звериную материнскую любовь была передача. Так у обезьянок одна маленькая с дерева неудачно упала, насмерть. Так мама обезьяна отказывалась понимать и принимать ее смерть, несколько дней с собой носила, ухаживала, как за живой и все в глаза ей заглядывала. Жуть!!! Извините, за сумбур. А я вбила себе в голову мысль, я тогда еще о созависимости не знала(Алиллуйя Интернету!!!), что будет здоров он, будет все ок у нас. И пошли кодировки, на работе прикрываю, родителям молчу(а зачем расстраивать, мы же сами справимся).Только это все, как пружина. Если крутишь в одну сторону, то сломается или в лобешником рикошетом. Вот и у нас пружина лопнула, пошла обратная сторона употребления. Милиция, судимость, а после выхода система, после наркология, лирика, срывы. Ребцентров не было, он отрицает их необходимость напрочь. И все прочее, я думаю нет необходимости расписывать( у всех почти одинаково происходит).
Я начала думать о 12 шагах для себя, чтобы себя вылечить. Но, стыдно признаться, побывала только на 3 занятиях. И то эти 3 занятия заставляла себя идти. Беседовала с психологом, он мне сказал то, что боялась услышать: брось и разведи. Не знаю, правильно ли это.
К чему я все это писала. Я так боюсь опять идти на собрания. Очень!!! Я пошла, слова толком не сказала, в мозгу речи, наружу слезы и ни одного слова толком. Мне страшно, что я погибну от этого. Так все запутала эта созависимость. Мозги отказывают. Все время напоминаю себе из властелина колец этого чудика, не помню, как его зовут. Но весь фильм он твердил: моя прелесть... Созависимость у него на лицо.
В последних словах скажу:
для тех, кто думает употребить... Не делайте этого, аукнется.
для тех, кто употребил... Забудьте, повернитесь на 180 градусов. Вы не уникальны, всю жизнь контролировать не сможете, лопнет пружина.
для тех, кто начал жить с зависимым... Не обольщайтесь. Вы тоже не уникальны. Я могу приготовить обалденный борщ, но даже он не заменит ему дозу.
ДЛЯ ТЕХ, КТО УСТАЛ ОТ ЭТОГО... ЕСЛИ ВЫ НАЧАЛИ ИДТИ ВПЕРЕД, НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ.
Извините за советы. Может быть я не имею права их давать. Я ведь не вылечилась от этого. Мне просто жалко тех, кто попадет в это болото.
Большое спасибо этому форуму и всем, кто на нем находится.
Пожалуйста, поругайте меня жестко. Устала от жалости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013 20:23 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 04 авг 2013 22:28
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Было ли у кого-нибудь такое с этими занятиями? Когда сходила, испугалась эмоций своих. Я же ведь родным этого не показываю. А тут перед чужими людьми такие сопли... Они меня, конечно, успокаивали, что все через это прошли. Все приходили и плакали, а потом успокаивались. Они шутят, смеются над своими проблемами, а я плачу. И думаю себе: неужто и я так смогу?! И не могу... У кого-нибудь было такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013 15:36 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Было.
Да и сейчас тоже есть.
Это замороженные чувства выходят.

Я, как дочка алкоголика и шизофренички, заморозила свои чувства гораздо раньше, чем замуж вышла. Гораздо раньше.
Было очень много боли. Мне пришлось это сделать, чтобы реально выжить в таких условиях. Не думать. Не замечать. Не чувствовать.
Мой муж-наркоман мне был по-сути предопределен.
Он употреблял, куролесил, а мне - не больно. Ну т.е. больно, но не так сильно, не в полную меру, что ли. Не обидно, не жалко (ни себя, ни его), не стыдно, не больно.
Как в тумане вообщем.
Другая бы сто раз спихнула и ушла. Но не я. Потому что а) слабо чувствую б) это еще цветочки. раньше со мной еще хуже было.
Я еще потом у себя отловила вот что: как меня моя голова разводит.
Помню, в том году из кошелька пропала тысяча. Четко помню, вечером сумму пересчитывала - было столько, а с утра уже минус тысяча.
Ясно, что это супруг спёр. Звоню ему - а он отвечает: "нет, я не брал".
И вот моя голова начинает придумывать гнилые ходы: "Наташа, а может ты чего напутала?.... а может, ты её потратила?....А может чек выкинула?.... А может, ты забыла?.... и сама виновата?..."
О.... было так больно думать, что это он меня предал, взял, украл на наркотики, потому мне проще было обмануть саму себя, чтобы только боль не чувствовать.
Или вот у нас по окнами все было инсулинками усыпано. Я как-то проходила под балконами и увидела. (вообще, ходить под балконами, собирать все чеки от покупок, не держать дома деньги-все на книжку, всё золото на себе - это уже мои безусловные привычки. И чистота мужа ничего не меняет. все так же ползаю по кустам:)))).
Так вот, увидела эти шприцы и сразу сама себе напридумывала, что вот это сосед сверху, пацан-травокур, это он типа на тяжелые перешел. О..... Какой бред.
А потом боль стала выходить.
Помню, на одной группе нар-анон, когда все стали представляться по кругу, ну там такая-то, жена наркомана, такая-то, мать наркомана, я чуть не прорыдалась. Прямо эмоции захлестнули. От боли и от сопричастности.
А на самой своей первой группе, это было ВДА, когда я представлялась, я вообще не смогла из себя выдавить свою проблему.
Я сказала "Меня зовут Наталья, у меня всё так же, как у вас".
Так что да. Осознание шло через боль.
Выход - через боль.
Но эта боль - лечебная. Без нее ничего нового не случиться.
Её надо прожить.


"....рисует на людях шрамами, обучает их мастерству добровольной боли. Просит уважать ее суть, доверяться, не быть упрямыми, не топить ее в шутке, в панике, в алкоголе...."
Мне очень этот стих нравится. Отсюда: http://planeta.ru/vera_polozkova/blog/118209

И те люди, которые сейчас смеются и смело могут говорить на собраниях - им эта смелость не с потолка упала.
Все будет, и ты так тоже сможешь. Когда пройдешь определенный путь.
Просто потребуется определенное мужество.

п.с. поругать просишь - сейчас в личку поругаю. Лови письмо!

кстати, самые сложные группы - куда мне себя действительно приходилось насильно таскать, это открытые собрания у наркоманов.
Вот же, думаю, какого черта! с одним развелась и снова среди торчков сижу. А там по человек 40-60 собиралось. И не все и не всегда чистые. Вот эти глаза, губы.... Сидит ряд новичков и коллективно залипает:)
Мне реально тяжело было туда ездить. Но только там с меня начала спадать пелена иллюзии, что наркоманы - гады и подонки.
Там я стала учиться видеть за подонками людей. А там уже и до принятия мужа было недалеко.
+ именно там я увидела качественный опыт работы по шагам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013 00:57 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 28 апр 2013 23:22
Сообщения: 1689
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Savana, вот и я все время и до сих пор обращала внимание на хулиганов. И жалеть нас не за что! Я только хочу понять-Вы его реально так сильно любите? Готовы свою жизнь на алтарь его положить? Или это привычка уже? Или жалость к нему и к самой себе и потраченному на него времени? Подумайте об этом...
Все это так, как говорит Наталья34, что боль надо прожить, что принять не сразу можно. Но только для начала нужно понимать самой для себя: а надо ли мне все это?
Мне очень жаль, что все в моей жизни вышло подобным образом. И я благодарна судьбе, что все не через десятки лет вылезло, а через полгода. Но надо понимать, что никто нам не может навязать так жить. Мы сами вольны выбрать. Да, если готовы бороться и дальше и непонятный срок и с непонятным концом,то конечно. Не бросайте! Разбирайтесь в себе. Почему так произошло именно с Вами. Это в любом случае пойдет Вам на пользу, помогайте ему. Ходите на группы. Но только не думайте, что Вам все это за что-то. Это Вы сами выбрали такую дорогу! Это Вы сейчас на все это готовы и примите это как есть!
Я желаю Вам удачи и терпения! Мудрости и понимания себя самой в первую очередь!
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.

_________________
Это нелегко найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 13:14 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
mialenka писал(а):
Мы сами вольны выбрать.


Мне это только КАЗАЛОСЬ.
Что это так.
Я созависимой стала гораздо раньше, чем замуж за наркомана вышла.
До этого я была созависимой от родителей.
От их поведения, настроения, пьянок. Подстраивалась и предугадывала.
....Мы засыпали в одежде, готовые в любой момент выбежать из дома. Мы брызгали водой на отключившихся родителей, чтобы привести их в чувство. Мы сгорали от стыда в потоках оскорблений и унижений. Мы выслушивали обещания родителей, что все изменится, но не видели ни малейших результатов. Мы систематически слышали, как родители оскорбляют друг друга, выкрикивая обидные и ранящие слова..... (отсюда http://vda-text.narod.ru/index/0-101)
Это всё про меня.

Да, мне казалось - что вот, я выросла, вышла во взрослую жизнь - и все, прощай, родители, я уж точно пойду своим путем.
Гораздо лучшим!
Ага. Применяя свою свободную волю.
Только дело в том, что я не была свободной никогда. Во мне сидит несвободная программа, записанная на подкорку с детства.
Сформированная в привычки, в приоритеты при выборе.
Это не я выбираю - это моя созависимость за меня выбирает.
Споткнулась я только на четвертом наркомане.
До него мне все эти парни "случайностью" казались.

И пришлось хорошенько обосраться со страха, чтобы начать делать какие-то новые действия в жизни.
Так что к действиям меня привела никакая не сила воли. А СТРАХ.


Вы его реально так сильно любите? Готовы свою жизнь на алтарь его положить? Или это привычка уже? Или жалость к нему и к самой себе и потраченному на него времени?
Это СОЗАВИСИМОСТЬ.
А разбираться в себе придется по-любому.
Чтобы "пляска на граблях" не повторилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013 13:59 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 28 апр 2013 23:22
Сообщения: 1689
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вот именно, что придется разбираться! Действительно-четвертый наркоман это сильно! Их сейчас конечно достаточно много, но нет чтобы со всеми отношения заводить.Я встретилась с первый. До этого слышала и видела таких людей, но отношения с ними заводить мне и в голову не пришло бы. Конечно это жизнь нам уроки преподносит. Ваша созависимость все же родом и правда из детства. И Вы наверное относитесь к той группе людей , которая вырастая в семье пьющих родителей , не идет по их стопам , но на всю жизнь несет за собой этот груз, притягивая тем самым к себе людей, которым можно созависеть, то есть жить не своей жизнью... Жить болью и проблемами других. Это так неправильно. Вам самой наверное и не разобраться с этим. Вам действительно нужна помощь специалистов.Ну и конечно непрерывная работа над собой.
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.

_________________
Это нелегко найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 11:42 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 сен 2013 17:33
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
[quote="Наталья34"]
Наталья, мне пришло письмо на почту о том, что вы отправили мне личное сообщение.
Но у меня нет возможности пока читать личные сообщения.
Так что я не знаю что вы хотели сказать. :???:
_________________
"Лучше, если ты что-то делаешь и у тебя это не получается, чем если ты ничего не делаешь и у тебя это хорошо получается!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 22:55 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 17 фев 2013 03:42
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Созависимая мама... Как трудно порой всё соотнести и поступать правильно! По западному это, как я сейчас: "Твои проблемы. Выбрал дорогу, дальше шагай, меня не трогай и не позорь! и т.д." А противоречие в том, что ещё надо принять и смеяться, жить со всем этим счастливо и спокойно. По нашей российской сути: это не должно быть так, чтобы отвернуться, не помочь и рисовать себя перед обществом благополучной. Мне сын всегда говорит: "Мама, я даже среди нарков стараюсь быть порядочным и им верю. Это всё то, что во мне воспитала ты и неизвестно, что бы я ещё делал..." Но мне нужны от него не слова, а поступки. Теперь живу рядом, не реагирую почти ни на боль, ни на его болячки, просвета не вижу лишь оттого, что меня он реально не боится. Знает, что я не могу его своими руками сдать в милицию, он это чувствует. Только насильно на этой стадии его можно остановить, а дальше мозги прояснятся, возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 23:34 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2013 02:14
Сообщения: 145
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Надежда, а как вы собираетесь сына насильно заставить не употреблять, если он вас не боится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 23:49 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
LoЯ
Личные сообщения доступны после набранных 30 постов.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013 09:31 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 03 сен 2013 17:33
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nadezhda писал(а):
Созависимая мама... Как трудно порой всё соотнести и поступать правильно! По западному это, как я сейчас: "Твои проблемы. Выбрал дорогу, дальше шагай, меня не трогай и не позорь! и т.д." А противоречие в том, что ещё надо принять и смеяться, жить со всем этим счастливо и спокойно. По нашей российской сути: это не должно быть так, чтобы отвернуться, не помочь и рисовать себя перед обществом благополучной. Мне сын всегда говорит: "Мама, я даже среди нарков стараюсь быть порядочным и им верю. Это всё то, что во мне воспитала ты и неизвестно, что бы я ещё делал..." Но мне нужны от него не слова, а поступки. Теперь живу рядом, не реагирую почти ни на боль, ни на его болячки, просвета не вижу лишь оттого, что меня он реально не боится. Знает, что я не могу его своими руками сдать в милицию, он это чувствует. Только насильно на этой стадии его можно остановить, а дальше мозги прояснятся, возможно.

Вооот! Из-за таких мам, которым всегда жаль своё взрослое пропащее дитятко, и происходит то, что происходит.
Вы, Надежда, это моя свекровь точь в точь. Жесть. Ничего ей не доказать, никого она слушать не хочет. Копает могилу своему сыну год за годом и будет копать. За 16 лет борьбы с его зависимостью она кричит, что перепробовала всё. На деле это только 1 фонд, где он больше 2 месяцев не задерживался, сбегал, а они его обратно домой пускали. Ни в церковь она не ходила, ни одной молитвы не прочитала, хоть ей за объясняйся, что материнская молитва творит чудеса. Ни в клинику его не ложили ни разу, никуда. Только бабки-гадалки и бесконечно выкупали его ломбарды да устраивали на работы разные, откуда он благополучно сваливал через 2-3 месяца. Всё! Это вся борьба! Где тут любовь то к своим детям???? Отчего ему не употреблять, если башка никогда не болит что пожрать и где поспать??? И на все доводы ответ "Это мой ребёнок, я не могу его бросить одного".
_________________
"Лучше, если ты что-то делаешь и у тебя это не получается, чем если ты ничего не делаешь и у тебя это хорошо получается!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013 11:42 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013 14:08
Сообщения: 2753
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Nadezhda писал(а):
Созависимая мама... Как трудно порой всё соотнести и поступать правильно! По западному это, как я сейчас: "Твои проблемы. Выбрал дорогу, дальше шагай, меня не трогай и не позорь! и т.д."

Отчасти верно, но не совсем. Шагать дальше любому! ребенку действительно одному. Родитель выводит ребенка "в свет", но не проживает жизнь за него. А вот относительно конкретной ситуации, вы перебираете и впадаете в безразличное бездействие, не оказывая той помощи, которая нужна. И об этом говорят эти ваши слова:
Nadezhda писал(а):
По нашей российской сути: это не должно быть так, чтобы отвернуться, не помочь и рисовать себя перед обществом благополучной. Но мне нужны от него не слова, а поступки. Теперь живу рядом, не реагирую почти ни на боль, ни на его болячки, просвета не вижу лишь оттого, что меня он реально не боится. Знает, что я не могу его своими руками сдать в милицию, он это чувствует. Только насильно на этой стадии его можно остановить, а дальше мозги прояснятся, возможно.
Нет никакой "сути", это всего лишь ваша позиция, исключительно. На деле вы не ждёте от него ничего и сами не хотите сделать поступок, а кто кроме вас его сделает? Только вы способны сдвинуть это с места, а вы заняли позицию невмешательства, буквально сидите и ждёте у моря погоды.
И ещё о словах вашего сына:
Nadezhda писал(а):
"Мама, я даже среди нарков стараюсь быть порядочным и им верю. Это всё то, что во мне воспитала ты и неизвестно, что бы я ещё делал..."

Порядочным насколько? В чём? Кому верит? Что конкретно воспитали и к чему это привело в данной ситуации? И кто знает, если бы воспитание было иным, возможно сейчас он бы делал карьеру? Его слова не благодарность вам, это ловкое оправдание своего употребления.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
Растворись в жизни. Ошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013 13:14 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 10 июн 2013 03:41
Сообщения: 870
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Для Loя
Привет!
Напиши мне на почту nbarneva@yandex.ru - я перешлю тебе туда свое сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013 16:37 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 04 авг 2013 22:28
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Всем здравствуйте и всем спасибо. Пропала надолго. Благоверный комп в ломбард утащил, а я выкупать его отказываюсь. Надоело. Единственное положительное, что произошло в нашей общей жизни, чего я долгл ждала. На работу устроился, но в этот раз сам, без моей помощи. Не знаю, надолго или нет, пытаюсь не думать. А наркоту не может выбросить из головы, ну никак. Группы для него не выход, не верит он в это. Я стараюсь со своей стороны особо не давить, но и верить в семейное счастье тоже не хочу. Как говорят, время покажет... Хорошо, хоть работу нашел, как хотел, нравится.
На группы ходить начала, но открытых собраний избегаю, я пока не могу понять, чем они могут помочь. Они больны, я понимаю, я тоже больна, только что внутрь не принимаю, а так оно все через меня прошло. Внутри себя я не хочу верить,все может так хорошо закончиться. Да и система не отпускает, она стала просто не такой систематичной, 2-3 раза внеделю. Мне кажется, кто сорвался и перестал контролировать употребление, уже не вернется к тому,когда"ну я же не постоянно, пару раз в месяц", да и не хочу употребления, пусть даже и контролируемого.
Не знаю, пока как дальше будет, в голове пока что каша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запуталась в созависимости
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013 20:43 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
..Привет Савана и тебе спасибо..,Да Каша!..Просто не лез дальше в Темы..Ты сама знаешь эффект наркотический?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down