Текущее время: 08 дек 2016 23:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 548 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 12:42 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013 14:08
Сообщения: 2753
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Читаю и возникает чувство, что помощь родительская подразумевается только материальная и указующая - сделай так, как я хочу. Второй момент, будто вы и ваши дети по разные стороны баррикад и обмениваетесь выстрелами: я тебе вот так, а ребенок в ответ - а я тогда так. Ещё одно - это навешивание ярлыков на детей: "ленивый с рождения" (честно говоря, ни одно живое существо не лениво, тем более с рождения), "амёба", "чудовище". Замечу, что можно даже не произносить этого всего вслух - ребёнок считает это с вас, как с открытой книги.
Относительно "парадокса", упомянутого Бабочкой - его нет. Обрати внимание, ты сама написала: "отец пил и работал", тоже самое делают его дети. Только "пил" можно заменить на другую зависимость. "Встать на ноги" это лишь материальное обеспечение себя, либо семьи, но это не гарантирует эмоциональной зрелости, настоящей взрослости, адекватного восприятия реальности. Они находятся всё также в иллюзии своих заблуждений, теперь уже своих, переданных родителями.
Хочу напомнить о сказанном sp транзактном анализе, прочтите, подумайте - там есть ответы на вопросы.

_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
Растворись в жизни. Ошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 14:31 
Не в сети
Продвинутый юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2014 11:20
Сообщения: 315
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Женский
Fevrallina писал(а):
Читаю и возникает чувство, что помощь родительская подразумевается только материальная и указующая - сделай так, как я хочу. Второй момент, будто вы и ваши дети по разные стороны баррикад и обмениваетесь выстрелами: я тебе вот так, а ребенок в ответ - а я тогда так. Ещё одно - это навешивание ярлыков на детей: "ленивый с рождения" (честно говоря, ни одно живое существо не лениво, тем более с рождения), "амёба", "чудовище". Замечу, что можно даже не произносить этого всего вслух - ребёнок считает это с вас, как с открытой книги.
Относительно "парадокса", упомянутого Бабочкой - его нет. Обрати внимание, ты сама написала: "отец пил и работал", тоже самое делают его дети. Только "пил" можно заменить на другую зависимость. "Встать на ноги" это лишь материальное обеспечение себя, либо семьи, но это не гарантирует эмоциональной зрелости, настоящей взрослости, адекватного восприятия реальности. Они находятся всё также в иллюзии своих заблуждений, теперь уже своих, переданных родителями.
Хочу напомнить о сказанном sp транзактном анализе, прочтите, подумайте - там есть ответы на вопросы.

Февралина и что ты предлагаешь?У меня все пока так-чем дальше в лес, тем больше дров.Все родственники неправильные, кто зависимый, кто созависимый.Ну ковыряюсь я в своем прошлом, вижу свои "косяки".Но это топором в меня врублено, понимаешь?Веками дети воспитывались авторитарно.Нас ведь учили-мать, отец непререкаемый авторитет.Что-то поменяю в себе я, что-то муж,но невозможно переделать человека полностью к примеру в нашем случае, когда нам по 45 лет.И все общество такое!!!Как быть -то?
И все-таки я не отказываюсь учиться, меняться,хотя мне это с трудом дается.А копание в прошлом меня уже бесит.Ничего не изменить, время вспять не повернуть.

_________________
Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу,
И мудрость отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 15:32 
Не в сети
Мегафорумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2014 05:20
Сообщения: 1332
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Fevrallina, sp, спасибо вам большое за напоминание. Я было..начала читать и отодвинула, там с наскока не получится, надо вникать. Лень..блин.
бабочка, это не общество, это просто лень и усталость, если что я про себя. Прям злюсь на себя за это, мне же легче на форуме поболтать. Но ничего..я с духом вот сейчас соберусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 16:17 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Fevrallina писал(а):
навешивание ярлыков на детей: "ленивый с рождения" (честно говоря, ни одно живое существо не лениво, тем более с рождения), "амёба", "чудовище"
Вот согласна, сразу на ум приходит цитата из "Капитана Врунгеля": "Как яхту ты назовёшь, так она и поплывёт." Я тоже, когда пришла на форум, не могла понять почему в одной семье одними родителями воспитываются разные дети. Вот я например не наркоманка, а сестра - да. Ответ на поверхности. Разные роли мы играли в своей семье, разные судьбы и прожили. Но одно могу сказать, что обе получили зависимое воспитание, только зависимости у нас разные. Кстати, про роли и маски Новикова рассказывает в своих лекциях простым языком. Вот девоньки, и думайте какую роль вы уготовили своему ребёнку. На возникновение зависимости влияет так-же сам факт рождения, т.е. как ребёнок родился, каким родился, как проходила беременность, был ли во время беременности токсикоз. Мы этому не придаём значения, а вот из таких мелочей зависит будущее наших детей. В молодости об этом ведь никто не задумывается.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 17:51 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 01 янв 2015 14:49
Сообщения: 68
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Cat писал(а):
На возникновение зависимости влияет так-же сам факт рождения, т.е. как ребёнок родился, каким родился, как проходила беременность, был ли во время беременности токсикоз. Мы этому не придаём значения, а вот из таких мелочей зависит будущее наших детей. В молодости об этом ведь никто не задумывается.


Вот именно это и влияет. А мы в себе копаемся. Никак не могу согласиться, что родители тому причина. Даже близнецы и те разные. Из-за того, что разный темперамент и друзья у них разные и жизнь разная, есть тому примеры...
Хотя мне сын тоже говорил: "Если ребёнку говорить, что он скотина, то он со временем в неё и превратиться" считаю, что он пытался переложить свою ответственность за никчёмную жизнь на меня, так проще, обвинить кого-то. Ведь не сразу он "сволочью" стал. Сначала "малышом" был, "маминой радостью", "рыцарем" и т.д. А когда стал наркошей, то и превратился в "скотину", "сволочь" "урода" по другому разговаривать не возможно было, за причинённую боль и обиду. Хотя за глаза всё равно называла "Сынуля" а как ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 18:00 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
yaroslava писал(а):
Хотя мне сын тоже говорил: "Если ребёнку говорить, что он скотина, то он со временем в неё и превратиться" считаю, что он пытался переложить свою ответственность за никчёмную жизнь на меня, так проще, обвинить кого-то
Ну, а теперь к себе это приложите. Если Вам каждый день будут говорить, что Вы сволочь последняя, каково Вам будет? Кем Вы станете, через месяцев шесть. И при чём здесь ответственность сына - это же не его слова. Это Вы создали те условия для его никчемной жизни, а теперь пожинаете плоды рук своих. Вот в этом именно Ваша ответственность. Генетическая предрасположенность корректируется воспитанием, ну и свинья бобра не родит.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 18:24 
Не в сети
Продвинутый юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2014 11:20
Сообщения: 315
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Женский
Ну коль так зацепили эти слова, поясню.
Амебой по жизни его никто не звал,спроси его, так он и не поймет о чем речь наверно.Это мое сравнение, определение,не для разговора вслух.Наоборот ему от природы была дана светлая голова, мы в него верили и об этом говорилось.Мы ведь тогда, когда его с общежития техникума выгнали, решили, что негоже ему пропадать в поселке.Работы не было, вот и образования бы у него не было.Что делали такие подростки-бездельничали,гуляли, да пили.Ну вот мы и рискнули-продали в поселке все и переехали сюда, в город.Вроде как на благо.Сын доучился.Преподаватели из техникума говорили, что ему надо обязательно высшее образование получать-голова у него светлая.Он не захотел.Ну нет так нет.
По поводу племянника мужа-я написала лентяй с рождения.Его тоже никто так не зовет.Но помните сказку-фильм, где царское дитя подменивают сыном рыбака.Вот там показывают такого пухленького мальчика-поросеночка 18 лет, кругом мамки-няньки.Вот это про нашего племянника.Понятно,что он такой не родился.Его таким сделали мама со свекровью.Как-то раз прихожу к ним-свекровь 73-х летняя читает ему окружающий мир, а он лежит на диване развалившись.Я свекровь спрашиваю- он читать не умеет?Ну устал ребенок.От чего правда неизвестно.Уроки и те за него все кому не лень делают.Он в ответ гыркнуть может, бабку послать куда подальше.А они проглатывают все.Так вот эту деточку никому и в голову не приходит назвать лентяем.Это тоже мое определение.
Так что не сходится тут.

_________________
Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу,
И мудрость отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 18:27 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 01 янв 2015 14:49
Сообщения: 68
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Cat, прости, но совсем не согласна, сами говорите, что сложная беременность и сложные роды играют роль. Новикова говорит о генах. Есть даже книга "Внуки алкоголиков" Ведь не сразу эти слова из души стали вырываться, а после соответствующих поступков. А изначально, конечно же всё по другому было, читайте внимательнее.
На форуме много приведено примеров одинакового поведения родителей (я имею ввиду гиперопекаемость своих деточек, авторитарность) а результаты разные. Так что воспитание это второстепенная роль. Не зря в я об близнецах говорила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 18:46 
Не в сети
Мегафорумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2014 05:20
Сообщения: 1332
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
yaroslava писал(а):
На форуме много приведено примеров одинакового поведения родителей (я имею ввиду гиперопекаемость своих деточек, авторитарность) а результаты разные. Так что воспитание это второстепенная роль. Не зря в я об близнецах говорила...

тогда из интерната дети все поголовно урки, проститутки, наркоманы и алкоголики, там же гораздо больше детей с плохими генами. Но на деле не так, не все там такими вырастают, может и не больше среди них наркоманов чем из наших семей.
Я спросить хочу. Если воспитание это не так важно, то зачем тогда наркоманов лечить, тратить деньги и т.д.?
Наркоман так наркоман. Но ваш в рц, тогда зачем?
И про одинаковое поведение родителей. Такого не бывает чтобы под копирку одинаковое поведение, есть много нюансов, и родители разные и по-разному понимают. И дети разные, с разным потенциалом, разные души ит.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 19:00 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
yaroslava писал(а):
Cat, прости, но совсем не согласна, сами говорите, что сложная беременность и сложные роды играют роль. Новикова говорит о генах. Есть даже книга "Внуки алкоголиков" Ведь не сразу эти слова из души стали вырываться, а после соответствующих поступков. А изначально, конечно же всё по другому было, читайте внимательнее.
На форуме много приведено примеров одинакового поведения родителей (я имею ввиду гиперопекаемость своих деточек, авторитарность) а результаты разные. Так что воспитание это второстепенная роль. Не зря в я об близнецах говорила...
Гены генами, а воспитание никто не отменял. А про наследственность, так методы воспитания, как и модель взаимоотношений в семье также передаётся из поколения в поколение. И ещё заметила, что часто мы пытаемся вложить в детей то, что сами недополучили в детстве, но правильно делать это умеем. Ведь нас никто этому не научил. У нас всё получается слишком. А результаты далеко не радуют. Я лично считаю, что генетика второстепенна, воспитание первично. Если бы это было не так, то незачем было бы Вам отправлять своего сына в центр. Ведь там делают именно то, что Вы не сделали в своё время, учат человека жить независимо.
бабочка писал(а):
помните сказку-фильм, где царское дитя подменивают сыном рыбака.Вот там показывают такого пухленького мальчика-поросеночка 18 лет, кругом мамки-няньки.Вот это про нашего племянника.
Очень хороший пример по нашим спорам, ну и что мы там видим. Что сын простого рыбака при определённом воспитании стал не понятно кем. И наоборот, государев сын стал нормальным человеком. Ну, а Вам Бабочка, хочу сказать, что Вы своими действиями отстранили своего сына от ответственности за свою жизнь, от принятия собственных решений, Вы сделали всё, чтобы сын стал несамостоятельным, решая всё за него. На хрена ему напрягаться, если всё равно не будет, как он хочет.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 19:19 
Не в сети
Мегафорумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2014 05:20
Сообщения: 1332
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Гены да важны, но проявляют себя гены в определенных условиях. Кто условия создает если не родители?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 19:23 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 01 янв 2015 14:49
Сообщения: 68
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Cat писал(а):
Если бы это было не так, то незачем было бы Вам отправлять своего сына в центр. Ведь там делают именно то, что Вы не сделали в своё время, учат человека жить независимо.


Пока у него мозги были в порядке, он и дома убирался, и кушать готовил. Ответственность изначально была. Всё разрушилось с приходом наркотиков. Наступила деградация. А, что в РЦ хорошо, так там он среди своих, таких же наркоманов, хоть и бывших. Раньше ему авторитетные люди говорили, употребляй будешь клёвым чувачком. И он верил, что он крутой. А теперь такие же авторитетные говорят, что это плохо и он опять им верит.(слава Богу) Воздействовать на наркоманов, могут сами наркоманы. Только они для них авторитеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 19:32 
Не в сети
Долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2014 21:06
Сообщения: 10678
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Женский
мало кто впринципе себя наркоманом признает так то...

_________________
И волки сыты, и овцы целы, и лампа не горит, и врут календари, и вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и бутылка рома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 19:38 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
yaroslava писал(а):
Только они для них авторитеты.
Вот в этом и наша проблема, что мы не смогли стать авторитетом для своих детей. Вот и надо задаться этим вопросом: "А почему?" Найдя ответы, надо изменить ситуацию.
yaroslava писал(а):
Раньше ему авторитетные люди говорили, употребляй будешь клёвым чувачком. И он верил, что он крутой.
Вот, вот. Ну, а почему Вы это в своё время не сделали, не научили своего сына быть "клёвым" без наркотиков. Конечно, лучше дома быть скотиной и свято в это верить. А на улице, у потребляя, верить в свою крутость
yaroslava писал(а):
мозги были в порядке, он и дома убирался, и кушать готовил. Ответственность изначально была.
По уборке и готовке судить о нормальности мозгов? Судить надо по реакции на чьи-то действия. А обязанности и ответственность, немного разные вещи.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 21:10 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
yaroslava писал(а):
сами говорите, что сложная беременность и сложные роды играют роль
Да, играют и играют очень большую роль, но не в плане наследственности, а в плане формирования личности. Я уже неоднократно писала, что первично в становлении личности ребёнка - это формирование базового доверия к миру. Ребёнок же, рождённый с патологией или отказник, не обладает этим базовым доверием. Вот поэтому он и будет всю жизнь тревожиться, но родители своим здоровым воспитанием могут скорректировать его отношение к миру.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 548 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down