Текущее время: 06 дек 2016 18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013 20:55 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka_Li,
Цитата:
А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))


Вот я ничего не даю, пока меня о чем-либо конкретном не попросят, т.е. фонарями в днем в рыбаков не кидаюсь. Какой стимул у сытого учиться ловить рыбу????

Цитата:
Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

Если у Вас есть требования к спецам, почему Вы не поинтересовались этим до начала реабилитации?
Майка мотивирует людей на прохождение программы. Да, в г...не поваляется. Но простите сам накакал, ничего нового ему не прикрепят. Переосмыслить опыт наркоманской жизни предлагают во многих программах.
Я бы майку рассматривала скорее как создание якоря на наркоманском образе жизни. Вы как психодраму (хотя что там драматически проигрывается???). Манипуляция??? Где? в том что наркотик смещает понятия о хорошо и плохо. Человек делает себе плохо, а получает от организма оч хорошо... И помнит это как грандиозный кайф... Как с этими впечатлениями потом жить нормально? Как хотеть самому лечиться? Тут твоя голова против тебя работает, твоя память протестует, не понимает, что это ВРЕДНО. Тут нужны новые якоря.... вместо наркокайфа...


Цитата:
Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.


У него только не забудьте спросить, хочет ли он уходить... А то как вещь какая-то получается. :smile: "свойство имеет" человек...

Цитата:
Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????

Я считаю, что мое недопонимание с консультантами (может, они обмануть хотят, а может, правда - не знают есть ли косточки и думают что их нет, а потом оказывается, что они есть, а может - я их просто не правильно поняла...) не должно отражаться на реабилитации наркозависимого. Моя задача научиться общаться с консультантами, если я хочу быть в курсе этой реабилитации. У меня тоже не сразу получилось найти с ними общий язык.


Цитата:
Вот видите, Вы знаете потому, что родители были, а я нахожусь в полнейшем неведении.

Да, но даже если бы я была в неведении, я бы программу не срывала. Это эгоизм какой-то.
Я была в Доме, когда мужа туда отвозили. Никто там к батареям не привязан: захотел - ушел. Вы это тоже знаете. У Вас не возникает мысли, что если он там, то ему это НУЖНО. Да, Вам не сообщили чего-то, да, перед Вами не отчитываются ни консультанты, ни он сам. НО эти отчеты нужны Вам. Ему нужна реабилитация, правда?

Цитата:
Вы знаете, я достаточно долго живу на этой земле, чтобы безоговорочно верить, а чтобы видеть мне нужно действительно видеть своими глазами, слова консультантов и режиссура меня не удовлетворяют.
Чтобы я была уверенна в правильности выбора мне нужно иметь возможность пообщаться с человеком наедине и понять, что он действительно обо всем этом думает.

Поговорите об этом с консультантом. Сделайте шаг навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013 21:10 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka_Li, я извиняюсь, если где-то резко написала. В любой программе при желании можно откопать косяки. И возможностей у Вас для этого будет море, Ваш близкий будет на реабилитации, а Вы будете гадать, чем он занят, все ли там ок, рыскать по инету... Вот прочитает нашу с Вами тему кто-нибудь и решит Страна Живых - плохая программа. Там над людьми издеваются, зомбируют)))
просто большинство вопросов, которые мы тут обсуждаем следует обсудить Вам с консультантами. А Вы не хотите. Не хотите даже обсуждать, не хотите верить... Вы можете поделиться с ними своими переживаниями - поверьте Вы непервая в их практике, хоть и диплома о 55 вылеченных созависимых нет. Он на реабилитации, а Вы его всё спасаете...
На мой взгляд, Ваш близкий там, потому что ЕМУ ЭТО НАДО. Он знает, что программа доолгая, хотел бы уйти - ушел, чего ему там сидеть. Сколько прошло? Месяц-полтора... А вот спрОсите у него, а он на тяге уйдет с программы... И дознется на следующий день...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 03:27 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))
Вот я ничего не даю, пока меня о чем-либо конкретном не попросят, т.е. фонарями в днем в рыбаков не кидаюсь. Какой стимул у сытого учиться ловить рыбу????


А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили. Не пойму при чем здесь кидание фонарями? Речь шла о предоставлении человеку бесполезного инструмента вместо необходимого. Стимул??? В Вашем понимании мозги человека работают только на уровне рефлексов, голоден-учусь, не голоден-не учусь? Я уверенна что человек способен думать на перспективу и главное его научить ловить рыбу, а уж когда он применит это умение в дальнейшем исключительно его дело.

Цитата:
Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

Если у Вас есть требования к спецам, почему Вы не поинтересовались этим до начала реабилитации?
Майка мотивирует людей на прохождение программы. Да, в г...не поваляется. Но простите сам накакал, ничего нового ему не прикрепят. Переосмыслить опыт наркоманской жизни предлагают во многих программах.
Я бы майку рассматривала скорее как создание якоря на наркоманском образе жизни. Вы как психодраму (хотя что там драматически проигрывается???). Манипуляция??? Где? в том что наркотик смещает понятия о хорошо и плохо. Человек делает себе плохо, а получает от организма оч хорошо... И помнит это как грандиозный кайф... Как с этими впечатлениями потом жить нормально? Как хотеть самому лечиться? Тут твоя голова против тебя работает, твоя память протестует, не понимает, что это ВРЕДНО. Тут нужны новые якоря.... вместо наркокайфа...


Я выше упоминала, что требований в части дипломов я не предъявляла, у меня требования к пониманию работы которой они занимаются, чем мне нужно было поинтересоваться? Понимают ли в реабилитационном центре, что наркомания это болезнь? Я подробно изучила все сайты Страны Живых на них были практически все ответы на вопросы, которые меня интересовали, в том числе та выдержка которую я приводила выше, о том, что наркомания это болезнь, а оказывается в центре наркомания болезнью не считается. Или мне нужно было уточнять у консультанта правда ли то, что написано на их сайте? В майке драматически проигрывается наркоманский образ жизни. Я ничего не имела против майки и полностью с Вами согласна. Якоря это если не ошибаюсь из НЛП? Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?


Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Цитата:
У него только не забудьте спросить, хочет ли он уходить... А то как вещь какая-то получается. :smile: "свойство имеет" человек...


Меня к сожалению лишили возможности спросить, а то бы я с удовольствием поинтересовалась его мнением. Я наоборот не хочу, чтобы он стал вещью.

Цитата:
Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????


Я считаю, что мое недопонимание с консультантами (может, они обмануть хотят, а может, правда - не знают есть ли косточки и думают что их нет, а потом оказывается, что они есть, а может - я их просто не правильно поняла...) не должно отражаться на реабилитации наркозависимого. Моя задача научиться общаться с консультантами, если я хочу быть в курсе этой реабилитации. У меня тоже не сразу получилось найти с ними общий язык.


Я уже писала выше, что не отношусь к этому, как к недопониманию, я считаю что вещи нужно называть своими именами, недопонимание это недопонимание, а ложь это ложь. Вот у нас в гимназии логику преподавали и учили, что из одной лжи следует другая, соответственно такая реабилитация вызывает у меня большие сомнения. С чего Вы взяли, что я не смогла найти общий язык с консультантами, мы прекрасно общались, только каждый остался при своем мнении. А в курсе реабилитации я не могу быть с чьих-то слов. И к тому же почему Вы решили, что это Ваша задача?? Это задача консультанта, Вы платите деньги.

Цитата:
Да, но даже если бы я была в неведении, я бы программу не срывала. Это эгоизм какой-то.
Я была в Доме, когда мужа туда отвозили. Никто там к батареям не привязан: захотел - ушел. Вы это тоже знаете. У Вас не возникает мысли, что если он там, то ему это НУЖНО. Да, Вам не сообщили чего-то, да, перед Вами не отчитываются ни консультанты, ни он сам. НО эти отчеты нужны Вам. Ему нужна реабилитация, правда?


Ну если Вам удобнее считать, что это эгоизм, считайте так, я его туда привезла, я и увезу. Мысли о том, что ему это нужно возникают, как и мысли о том, что не нужно, это только мысли, мне нужны факты. Ну вот например, если рассматривать реабилитацию как бизнес, мне ДОЛЖНЫ БЫЛИ сообщить что-то, передо мной должны были отчитаться ибо я заказчик в этой ситуации, они предоставляют мне услугу, я им плачу. Ему самому не нужно передо мной отчитываться, я должна иметь возможность знать его настоящее мнение об этой программе. Ему нужна не просто реабилитация, а качественная реабилитация.


Цитата:
Поговорите об этом с консультантом. Сделайте шаг навстречу.

Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 03:35 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Skazka Li писал(а):
Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.


Куда?
(Я Ваши сообщения отредактирую немного-поняла что проблемы с цитатами..Невероятно длинные посты у Вас получаются)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 03:43 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Skazka_Li, я извиняюсь, если где-то резко написала. В любой программе при желании можно откопать косяки. И возможностей у Вас для этого будет море, Ваш близкий будет на реабилитации, а Вы будете гадать, чем он занят, все ли там ок, рыскать по инету... Вот прочитает нашу с Вами тему кто-нибудь и решит Страна Живых - плохая программа. Там над людьми издеваются, зомбируют)))
просто большинство вопросов, которые мы тут обсуждаем следует обсудить Вам с консультантами. А Вы не хотите. Не хотите даже обсуждать, не хотите верить... Вы можете поделиться с ними своими переживаниями - поверьте Вы непервая в их практике, хоть и диплома о 55 вылеченных созависимых нет. Он на реабилитации, а Вы его всё спасаете...
На мой взгляд, Ваш близкий там, потому что ЕМУ ЭТО НАДО. Он знает, что программа доолгая, хотел бы уйти - ушел, чего ему там сидеть. Сколько прошло? Месяц-полтора... А вот спрОсите у него, а он на тяге уйдет с программы... И дознется на следующий день...


Sunamumu, я понимаю Ваше настроение и состояние, ничего личного, если Вы верите в эту программу, ни в коем случае не хочу Вас разуверять, желаю Вашему мужу успешно пройти эту реабилитацию. Вот чтобы не заниматься гаданиями на кофейной гуще мне необходима возможность пообщаться с ним лично. Я писала выше все вышесказанное мое личное ИМХО, пусть каждый сам составит свое мнение прочитав данную тему.
Вот если бы он действительно был на тяге, он бы ушел и так. Про дознется, Вы наверно погорячились, а на следующий день я надеюсь он окажется в другом РЦ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 03:47 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Куда?
(Я Ваши сообщения отредактирую немного-поняла что проблемы с цитатами..Невероятно длинные посты у Вас получаются)


В другой РЦ переведу.
Да, с цитатаму у меня не очень, спасибо большое))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 03:56 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012 05:00
Сообщения: 4101
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Женский
Skazka Li писал(а):
В другой РЦ переведу.
Да, с цитатаму у меня не очень, спасибо большое))

Не вопрос.Исправлю.
В какой реабцентр?
Что тут сказать...В каждом ,наверное,центре "ломают" психику.Хорошо это или плохо-не возьмусь судить.
И психологам не особо верю.Наука психология на постсоветском пространстве очень слабо развита.
И почти каждый мнит себя психологом)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

_________________
Але не бійся прикрого рядка,
Прозрінь не бійся, бо вони як ліки.
Не бійся правди, хоч яка гірка,
не бійся смутків, хоч вони як ріки.
Людині бійся душу ошукать,
бо в цьому схибиш — то уже навіки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013 04:17 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
света572 писал(а):
Не вопрос.Исправлю.
В какой реабцентр?
Что тут сказать...В каждом ,наверное,центре "ломают" психику.Хорошо это или плохо-не возьмусь судить.
И психологам не особо верю.Наука психология на постсоветском пространстве очень слабо развита.
И почти каждый мнит себя психологом)


Я пока в поисках, ищу по 12 шагам, может сможете посоветовать какой-то?
По поводу ломки психики согласна с Вами, сначала ломают, затем закладывают новую платформу, ну а потом помогают стабилизировать состояние, главное, чтобы платформу заложили правильную, помогающую избавится от зависимости, а не приобрести новую или модифицировать одну зависимость в другую.
И по психологам я с Вами полностью согласна, но при лечении наркозависимости просто не вижу в данный момент другого выхода кроме как РЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 04:20 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li,
Цитата:
А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили. Не пойму при чем здесь кидание фонарями? Речь шла о предоставлении человеку бесполезного инструмента вместо необходимого. Стимул??? В Вашем понимании мозги человека работают только на уровне рефлексов, голоден-учусь, не голоден-не учусь? Я уверенна что человек способен думать на перспективу и главное его научить ловить рыбу, а уж когда он применит это умение в дальнейшем исключительно его дело.


Когда человек просит о конкретном, ему можно помочь (в такой ситуации он получит удочку, а не фонарь; насколько я понимаю, для тема РЦ новая, как и для него, но он лучше знает, ЧТО с ним). Когда он хочет, чтобы за него ему помогли, он повышает вероятность ошибки. ИМХО, это из-за его безответственности, а не из-за Вашей недоработки.
И о том, есть ли здесь недоработка, или же программа ему подходит, нужно спросить у него.

Цитата:

Я выше упоминала, что требований в части дипломов я не предъявляла, у меня требования к пониманию работы которой они занимаются, чем мне нужно было поинтересоваться? Понимают ли в реабилитационном центре, что наркомания это болезнь? Я подробно изучила все сайты Страны Живых на них были практически все ответы на вопросы, которые меня интересовали, в том числе та выдержка которую я приводила выше, о том, что наркомания это болезнь, а оказывается в центре наркомания болезнью не считается. Или мне нужно было уточнять у консультанта правда ли то, что написано на их сайте? В майке драматически проигрывается наркоманский образ жизни. Я ничего не имела против майки и полностью с Вами согласна. Якоря это если не ошибаюсь из НЛП? Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?


О том, что такое наркомания, мы можем много рассуждать. Первое мнение родителей и близких - болезнь, как правило. С точки зрения употребляющего - это может быть образ жизни (привычка), лекарство от невзгод, кайф, болезнь и еще много всего. С точки зрения участкового - один из факторов, провоцирующих преступления. С точки зрения наркологов - болезнь. С точки зрения жен и детей - вообще что-то другое.
Предположим, Вы болеете. Как Вы себе представляете лечение, если Вы свою болезнь ЛЮБИЛИ (а наркоман по началу любит кайф), а теперь жить без нее не можете?
А теперь предположим, что Вы здоровы. Но Ваши ценности (или их отсутствие) привели Вас к паразитическому образу жизни. Вы не знаете, как из этого выбраться. Вы умеете жить только так. И Вам говорят - мы готовы научить Вас жить иначе, но Вы должны учиться. Мне этот подход просто ближе.
Что именно для Вас меняется в программе от того, что для наркомана наркомания в ней не декларируется как болезнь? Что в программе от этого плохого? Тексты по большому счету для близких написаны.

Цитата:
Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Я Вас очень прошу обсудить этот факт с руководством. Полагаю, ему это может быть интересно. Телефон можете найти здесь
http://www.alive.ru/kontakty-doma/
В ходе реабилитации Вашего близкого у Вас и консультантов возникли проблемы. Есть ли проблемы с программой у Вашего близкого, Вы не знаете. Объясните это либо консультантам, либо руководству. К сожалению, консультанты неидеальны, это тоже люди. Иногда они косячат и за косяки должны получать, на мой взгляд.


Цитата:
Я уже писала выше, что не отношусь к этому, как к недопониманию, я считаю что вещи нужно называть своими именами, недопонимание это недопонимание, а ложь это ложь. Вот у нас в гимназии логику преподавали и учили, что из одной лжи следует другая, соответственно такая реабилитация вызывает у меня большие сомнения. С чего Вы взяли, что я не смогла найти общий язык с консультантами, мы прекрасно общались, только каждый остался при своем мнении. А в курсе реабилитации я не могу быть с чьих-то слов. И к тому же почему Вы решили, что это Ваша задача?? Это задача консультанта, Вы платите деньги.

Насколько я понимаю, задача консультанта провести реабилитацию наркозависимого. Лечение его близких - это отдельная тема, которой собственно консультант не занимается (п.с. я кончено помню, что Вы не нуждаетесь в лечении. напомню Вам, что мало кто из наркоманов признает, что он нуждается в лечении).
То, что Вы не нашли с ними общий язык, я решила из того, что Вы задаете вопросы про НЛП, выпускников и т.п. на форуме, а не интересуетесь у консультантов.


Цитата:
Ну если Вам удобнее считать, что это эгоизм, считайте так, я его туда привезла, я и увезу. Мысли о том, что ему это нужно возникают, как и мысли о том, что не нужно, это только мысли, мне нужны факты. Ну вот например, если рассматривать реабилитацию как бизнес, мне ДОЛЖНЫ БЫЛИ сообщить что-то, передо мной должны были отчитаться ибо я заказчик в этой ситуации, они предоставляют мне услугу, я им плачу. Ему самому не нужно передо мной отчитываться, я должна иметь возможность знать его настоящее мнение об этой программе. Ему нужна не просто реабилитация, а качественная реабилитация.


А Вам не приходило в голову, что консультанты, которые прошли всё это на своей шкуре, не рассматривают это как бизнес? Они Вам не оказывают услугу... Они делают благое дело. Был бы это бизнес, оплата была бы других размеров. Вы просто прикиньте, сколько Вы в месяц платите, сколько тратиться на еду и расходы на содержание Дома, зарплату и т.п. и сколько достается этому бизнесу... Сравните цены с другими центрами, где такое же количество персонала, неподалеку от МО. Страна Живых могла бы и цену поднять... Клиентов у них хватает, поэтому заманивать Вас обманом ребята вряд ли собирались.


Цитата:
Так я уже общалась с консультантами и говорила, что я не согласна с подобными правилами, на что мне было сказано, что если мне не нравится, я могу его забрать, мне не оставили выбора и я его заберу.


Они не могут создать действенную программу без правил. Это нормально. Выбор у Вас есть. Кто у Вас его забрал?
Вы просто подумайте, если бы к ребятам друзей пускали с самого начала... это бы просто не работало.
Если Вам дадут с ним встретиться, и он скажет, что с ним всё ок, то в чем потом Вы будете сомневаться и какие у Вас будут требования? навряд ли Вам разрешат видеться раз в месяц до второй фазы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 04:57 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li, извиняюсь, какие-то моменты я пропустила
Цитата:
А меня собственно говоря попросили и мало того я сама спровоцировала ситуацию в которой меня попросили.

Ваш близкий действительно хочет завязать или Вы им просто манипулируете и искреннего желания нет?

Цитата:
Якоря это если не ошибаюсь из НЛП?

Да, из НЛП. Это мой личный взгляд на майку. Ваш с психодрамой тоже похож на истину. А как майку понимают авторы, я не знаю. У меня отрицательного отношения к НЛП не сформировано. По инету много чего пишут. Вы вот упомянули, что 12 шагов -не секта, а можете найти статьи, что это секта (я не утверждаю, что это секта... на заборе тоже много чего написано).
Цитата:
Вот Вы писали выше, что также являлись наркозависимой и смогли бросить самостоятельно, подскажите пожалуйста, что Вам помогло справиться с воспоминаниями об этом грандиозном кайфе?

- разрыв с окружением
- переосмысление причин, которые меня приводят к употреблению (т.к. окружение приходилось менять не один раз, я многократно притягивала(сь) наркоманами и опять приходилось менять жизнь. как говорится, рыбак рыбака. Причем, это происходило неосознанно)
-формирование новых жизненных принципов, установок
- на тяге просмотр роликов на ютюб про опустившихся гниющих наркоманов. чтобы отвращение к этому было. такие ролики, где самая жесть. при этом повторяя себе, что именно это меня и ждет. именно к этому всё придет. так, чтобы тяга, наркотики, нарики... ассоциировались со смертью, деградацией, гниением
Воспоминания о кайфе остались. Просто ассоциация другая. Для меня этот кайф - это не веселье, друзья, иллюзии, а смерть... низкая и позорная. это предательство жизни. Тяга бывает, но очень редко.
Я много сделала плохого, пока употребляла. Я себя предала. Я себя унижала. Ради кайфа. И не хотела это понимать... Когда дошла до своего дна (у меня оно, к счастью, относительно неглубокое), стала готова понять. Тогда и произошел разрыв с окружением. и вся остальная работа...


Цитата:
Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Как Вам относится, решать только Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 14:39 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Skazka Li,


Когда человек просит о конкретном, ему можно помочь (в такой ситуации он получит удочку, а не фонарь; насколько я понимаю, для тема РЦ новая, как и для него, но он лучше знает, ЧТО с ним). Когда он хочет, чтобы за него ему помогли, он повышает вероятность ошибки. ИМХО, это из-за его безответственности, а не из-за Вашей недоработки.
И о том, есть ли здесь недоработка, или же программа ему подходит, нужно спросить у него.


Sunamumu, я вот считаю что в этой ситуации он получил не удочку, а фонарь. Повышает вероятность ошибки? Если бы он стал помогать себе сам, он продолжал бы торчать дальше, благо ресурс позволял. Я уже писала выше, что возможности спросить мне не дали.

Цитата:
О том, что такое наркомания, мы можем много рассуждать. Первое мнение родителей и близких - болезнь, как правило. С точки зрения употребляющего - это может быть образ жизни (привычка), лекарство от невзгод, кайф, болезнь и еще много всего. С точки зрения участкового - один из факторов, провоцирующих преступления. С точки зрения наркологов - болезнь. С точки зрения жен и детей - вообще что-то другое.
Предположим, Вы болеете. Как Вы себе представляете лечение, если Вы свою болезнь ЛЮБИЛИ (а наркоман по началу любит кайф), а теперь жить без нее не можете?
А теперь предположим, что Вы здоровы. Но Ваши ценности (или их отсутствие) привели Вас к паразитическому образу жизни. Вы не знаете, как из этого выбраться. Вы умеете жить только так. И Вам говорят - мы готовы научить Вас жить иначе, но Вы должны учиться. Мне этот подход просто ближе.
Что именно для Вас меняется в программе от того, что для наркомана наркомания в ней не декларируется как болезнь? Что в программе от этого плохого? Тексты по большому счету для близких написаны.


Ключевая фраза здесь "поначалу любит", 10 лет на героине с дневной дозой в 5 грамм это не начало, это конец, человек уже колется только для того, чтобы встать с постели. Вы извините, может я зря, но складывается такое впечатление, что Вы не знаете что это такое. Я уже писала, что люди занимающиеся реабилитацией должны понимать официальную концепцию болезни. В тексте на сайте одно, на словах другое, так мы далеко зайдем.

Цитата:
Я Вас очень прошу обсудить этот факт с руководством. Полагаю, ему это может быть интересно. Телефон можете найти здесь
http://www.alive.ru/kontakty-doma/
В ходе реабилитации Вашего близкого у Вас и консультантов возникли проблемы. Есть ли проблемы с программой у Вашего близкого, Вы не знаете. Объясните это либо консультантам, либо руководству. К сожалению, консультанты неидеальны, это тоже люди. Иногда они косячат и за косяки должны получать, на мой взгляд.


Ну вот предположим я объясню проблему руководству, хотя сомневаюсь, что они до сих пор не в курсе, что изменится от этого, правила под меня менять не будут однозначно, это и понятно, чего я добьюсь этим? Бесполезное действие мне кажется.

Цитата:
Насколько я понимаю, задача консультанта провести реабилитацию наркозависимого. Лечение его близких - это отдельная тема, которой собственно консультант не занимается (п.с. я кончено помню, что Вы не нуждаетесь в лечении. напомню Вам, что мало кто из наркоманов признает, что он нуждается в лечении).
То, что Вы не нашли с ними общий язык, я решила из того, что Вы задаете вопросы про НЛП, выпускников и т.п. на форуме, а не интересуетесь у консультантов.


Ну вот меня уже и в наркоманы записали)))))) Но по поводу лечения согласна, все мы чем-нибудь больны, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени) Я не просила меня лечить, мне нужна качественная обратная связь о лечении близкого человека.

Цитата:
А Вам не приходило в голову, что консультанты, которые прошли всё это на своей шкуре, не рассматривают это как бизнес? Они Вам не оказывают услугу... Они делают благое дело. Был бы это бизнес, оплата была бы других размеров. Вы просто прикиньте, сколько Вы в месяц платите, сколько тратиться на еду и расходы на содержание Дома, зарплату и т.п. и сколько достается этому бизнесу... Сравните цены с другими центрами, где такое же количество персонала, неподалеку от МО. Страна Живых могла бы и цену поднять... Клиентов у них хватает, поэтому заманивать Вас обманом ребята вряд ли собирались.


Приходило, я думаю центру выгодно, чтобы они рассматривали это не как бизнес. Извините, но де юро они оказывают услугу, есть соответствующий договор. Любой РЦ это бизнес, я не верю в альтруизм на ниве наркомании, но бизнес конечно не для консультантов, они как раз являются энтузиастами, которых вырастил центр, ведь центру так выгодно. Я прикинула, особенно, если учесть, что реабилитанты трудятся на благо центра и сами себя обслуживают (убираются, готовят еду и т.д.) По поводу клиентов, ни в одном Доме нет 100% заполняемости, везде от силы 60-70%.

Цитата:
Они не могут создать действенную программу без правил. Это нормально. Выбор у Вас есть. Кто у Вас его забрал?
Вы просто подумайте, если бы к ребятам друзей пускали с самого начала... это бы просто не работало.
Если Вам дадут с ним встретиться, и он скажет, что с ним всё ок, то в чем потом Вы будете сомневаться и какие у Вас будут требования? навряд ли Вам разрешат видеться раз в месяц до второй фазы


Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении. Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 15:37 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Skazka Li, извиняюсь, какие-то моменты я пропустила
Ваш близкий действительно хочет завязать или Вы им просто манипулируете и искреннего желания нет?


Вот мне хотелось бы выяснить появилось ли искреннее желание, когда он туда ехал была просто усталость от всего и к тому же весьма печальное состояние здоровья. Я не могу назвать это манипуляцией, ибо с наркоманом жить в одном доме не могу, это правда, РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне.

Цитата:
Да, из НЛП. Это мой личный взгляд на майку. Ваш с психодрамой тоже похож на истину. А как майку понимают авторы, я не знаю. У меня отрицательного отношения к НЛП не сформировано. По инету много чего пишут. Вы вот упомянули, что 12 шагов -не секта, а можете найти статьи, что это секта (я не утверждаю, что это секта... на заборе тоже много чего написано).


Вы же писали выше, что консультант из Вашего центра сказала Вам о том, что НЛП в центре не применяют. Или я Вас снова неправильно поняла?
12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.

Цитата:
- разрыв с окружением
- переосмысление причин, которые меня приводят к употреблению (т.к. окружение приходилось менять не один раз, я многократно притягивала(сь) наркоманами и опять приходилось менять жизнь. как говорится, рыбак рыбака. Причем, это происходило неосознанно)
-формирование новых жизненных принципов, установок
- на тяге просмотр роликов на ютюб про опустившихся гниющих наркоманов. чтобы отвращение к этому было. такие ролики, где самая жесть. при этом повторяя себе, что именно это меня и ждет. именно к этому всё придет. так, чтобы тяга, наркотики, нарики... ассоциировались со смертью, деградацией, гниением
Воспоминания о кайфе остались. Просто ассоциация другая. Для меня этот кайф - это не веселье, друзья, иллюзии, а смерть... низкая и позорная. это предательство жизни. Тяга бывает, но очень редко.
Я много сделала плохого, пока употребляла. Я себя предала. Я себя унижала. Ради кайфа. И не хотела это понимать... Когда дошла до своего дна (у меня оно, к счастью, относительно неглубокое), стала готова понять. Тогда и произошел разрыв с окружением. и вся остальная работа...


Вы писали, что Ваш муж употребляет 8 лет, как у Вас получалось находиться рядом с употребляющим и не сорваться? ...Просто это практически ни у кого не получается, судя по историям с сайта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013 18:38 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013 14:08
Сообщения: 2753
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Skazka Li писал(а):
Ну вот меня уже и в наркоманы записали))))))
В созависимые, по столь пристальному вниманию к проблеме вашего знакомого.
Skazka Li писал(а):
Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении.
Насколько?
Skazka Li писал(а):
Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.
Осознаёт ли он сам эту программу и сможет ли в целом, оценить?
Skazka Li писал(а):
РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне.
А к трезвой жизни?
Skazka Li писал(а):
12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.
Оно приемлемо, если человек сам стремиться все силами к другому образу жизни. "Держать" это общество само по себе, никак не может.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
Растворись в жизни. Ошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 00:40 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Fevrallina писал(а):
В созависимые, по столь пристальному вниманию к проблеме вашего знакомого.

Может быть мое состояние можно назвать созависимостью, а может быть перфекционизмом и гиперответственностью, что скорее всего ближе к правде, одно могу сказать точно, мое такое состояние присуще мне с детства и помогает добиваться целей, а не мешает в отличии от созависимых, т.е. мне комфортно в этом состоянии. Это не просто знакомый, это мой любимый человек.
Skazka Li писал(а):
Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении.
Насколько


Странный вопрос))... Намного

Skazka Li писал(а):
Осознаёт ли он сам эту программу и сможет ли в целом, оценить?


Я думаю я смогу составить правильное мнение о том насколько он осознает эту программу только пообщавшись с ним. Оценить программу я считаю невозможно пока ты ее не завершишь, но можно поделиться чувствами, переживаниями и эмоциями возникающими в процессе, на основании этого не сложно составить общую картину реабилитации.

Skazka Li писал(а):
РЦ было условием при котором он может вернуться ко мне. А к трезвой жизни?


РЦ не условие для трезвой жизни, РЦ инструмент с помощью которого можно вернуться к трезвой жизни. Может не правильно немного выразилась, но РЦ был предложен ему в качестве инструмента для того чтобы он смог жить трезво и соответственно вернуться ко мне.

Skazka Li писал(а):
12 шагов наиболее мягкое и приемлемое для жизни в обществе сообщество, которое может держать наркомана не отрывая его от близких, к тому же бесплатное.
Оно приемлемо, если человек сам стремиться все силами к другому образу жизни. "Держать" это общество само по себе, никак не может.


Я с Вами полностью согласна


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013 00:58 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li,

Цитата:
Sunamumu, я вот считаю что в этой ситуации он получил не удочку, а фонарь. Повышает вероятность ошибки? Если бы он стал помогать себе сам, он продолжал бы торчать дальше, благо ресурс позволял. Я уже писала выше, что возможности спросить мне не дали.


Мне кажется, он сам-то не хотел завязывать. Во всяком случае, не хотел в той мере, чтобы хоть что-то сделать. Хотя бы программу себе подобрать. Это мое мнение.

Цитата:
Ключевая фраза здесь "поначалу любит", 10 лет на героине с дневной дозой в 5 грамм это не начало, это конец, человек уже колется только для того, чтобы встать с постели. Вы извините, может я зря, но складывается такое впечатление, что Вы не знаете что это такое. Я уже писала, что люди занимающиеся реабилитацией должны понимать официальную концепцию болезни. В тексте на сайте одно, на словах другое, так мы далеко зайдем.


Возможно, его устраивала его жизнь. Если устраивала, то ЗАЧЕМ ему САМОМУ что-то менять?
Я понимаю, почему у Вас складывается такое впечатление. Здесь дело в том, что Вы сами это изнутри не видели. Изнутри - это глазами наркомана, его логикой мышления, а не со стороны. Со стороны - безусловно на болезнь
Под лечением многие понимают таблетку или процедуру. С наркоманией это не пройдет.


Цитата:
Ну вот предположим я объясню проблему руководству, хотя сомневаюсь, что они до сих пор не в курсе, что изменится от этого, правила под меня менять не будут однозначно, это и понятно, чего я добьюсь этим? Бесполезное действие мне кажется.

В Переславле нельзя видеться с ребятами как минимум до Нового Года. Я Вам об этом упоминала в другой теме. Допускаю, что здесь могла сложится похожая ситуация. Даже если этого не произошло, пообщайтесь с Кругловой. Она не из бывших, она - один из авторов, прояснит и объяснит Вам и правила, и НЛП, и поведение консультантов. Хотя бы попробуйте. Если Ваш близкий не вещь, то сделайте то,что зависит от Вас, чтобы его не забрать. Забрать - это самое простое. Убежать от проблемы всегда проще, чем ее решить. Это один Ваш обдуманный звонок. Полагаю, не больше времени, чем Вы потратили на переписку на форуме.
Возможно общение с руководством не прояснит ситуацию. Но и больших усилий от Вас не потребует.



Цитата:
Ну вот меня уже и в наркоманы записали)))))) Но по поводу лечения согласна, все мы чем-нибудь больны, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени) Я не просила меня лечить, мне нужна качественная обратная связь о лечении близкого человека.


В наркоманы я Вас не записывала.

Цитата:

Приходило, я думаю центру выгодно, чтобы они рассматривали это не как бизнес. Извините, но де юро они оказывают услугу, есть соответствующий договор. Любой РЦ это бизнес, я не верю в альтруизм на ниве наркомании, но бизнес конечно не для консультантов, они как раз являются энтузиастами, которых вырастил центр, ведь центру так выгодно. Я прикинула, особенно, если учесть, что реабилитанты трудятся на благо центра и сами себя обслуживают (убираются, готовят еду и т.д.) По поводу клиентов, ни в одном Доме нет 100% заполняемости, везде от силы 60-70%.

Насчет исключительно энтузиазма консультантов - не знаю... У руководителя ноашего Дома жена и трое детей. Думаю, энтузиазмом их не накормишь. Да и программу он сам прошел относительно давно.
Про альтруизм на ниве наркомании - по-моему, этот форум во многом на этом держится.


Цитата:
Я не просто друг, я тот человек, который заинтересован в его выздоровлении. Если я услышу его личное мнение об этой программе и оно будет положительным, я сомневаться не буду, это его выбор.

А Вам не кажется, это косультанты его заставят сказать, что он хочет остаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down