Текущее время: 11 дек 2016 07:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 17:03 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka_Li
Я не психолог. Я только учусь))), поэтому постулировать НЛП как лженауку пока не могу. В ней со многим можно поспорить, но она работает. Почитайте побольше про НЛП, про программу Страны Живых, попросите контакты уже прошедших программу, если конечно Вы готовы менять свое мнение. Если не готовы, то и мне тут не о чем говорить. Я не знаю ни одного психологического направления,которое не подверглось бы критике.
Про критику методов реабилитации: в интернете вы найдете множество источников, где говорится, что 12 шагов - секта. А для многих это спасение.
По поводу ребенка и меня: ИМХО, ребенок ооочень весомый аргумент, чтобы УЙТИ от мужа-наркомана. У меня своя история, поэтому у меня есть некоторые мотивы поддержать этого человека.
Я видела выпускников Страны Живых и общалась с ними: я бы не сказала, что это зомби.
Возможно, у Вас недопонимания в общении с консультантами. Скажите им об этом, о своих сомнениях, у них достаточный опыт, чтобы разрешать проблемы с родственниками. Послушайте, что они Вам скажут.
Возможно это прозвучит резко, но советую Вам заняться своими делами и перестать его спасать. А то еще сорвете челу реабилитацию ненароком. Он вам сказал, что хочет проходить эту программу. Заборов там нет - захочет уйдет. Никого силой не держат. Найти людей, которые за пару дней делают из нарка зомби и подчиняют своей воле не так просто как кажется.
Я вас понимаю в том, что инфы первое время дают мало, скучаешь и волнуешься и накручиваешь себя... У меня был свой загон в первый месяц. Намного забавнее Вашего. Но логически довольно стройный...
Родакам проще - они хотя бы видят свое чадо... разговаривают один на один...
У Страны Живых есть психолог для созиков. Возможно, стоит с ним встретиться.
Про срывы - выпускник сорвался, от выпускников его отлучают (а как еще? он же и их может спровоцировать. к тому же, не стать изгоем среди уважающих тебя людей - хороший стимул чтобы держаться). Он может снова проходить порграмму. С нуля. И такие прецеденты тоже были. А Вы знаете программу со 100% пожизненной ремиссией? И Здесь гарантии никто не дает.
Да, хотелось бы добавить. Я не искала "куда сбагрить". У нас был опыт - "авось за пару недель меня вылечат". Хотелсь что-то подольше. Чем дольше программа, тем больше успеха, насколько я поняла (с тюрьмой невсегда работает).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 17:04 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka_Li, что считается традиционной психологией????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 22:18 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/marcin/

Вот история и обзор традиционных школ Психологии..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013 23:35 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
buch1977 писал(а):
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/marcin/

Вот история и обзор традиционных школ Психологии..



Спасибо... только в книге история годов до 60-х. НЛП появилось позже. Наверное, традиционной ее не назовешь - слишком молодая и очень уж часто слово нлп применяют чтобы срубить бабла... Про психологию в целом как науку ведутся споры.

buch1977, а Вы что думаете по поводу Страны Живых?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013 04:51 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Skazka_Li
Я не психолог. Я только учусь))), поэтому постулировать НЛП как лженауку пока не могу. В ней со многим можно поспорить, но она работает. Почитайте побольше про НЛП, про программу Страны Живых, попросите контакты уже прошедших программу, если конечно Вы готовы менять свое мнение. Если не готовы, то и мне тут не о чем говорить. Я не знаю ни одного психологического направления,которое не подверглось бы критике.
Про критику методов реабилитации: в интернете вы найдете множество источников, где говорится, что 12 шагов - секта. А для многих это спасение.
По поводу ребенка и меня: ИМХО, ребенок ооочень весомый аргумент, чтобы УЙТИ от мужа-наркомана. У меня своя история, поэтому у меня есть некоторые мотивы поддержать этого человека.
Я видела выпускников Страны Живых и общалась с ними: я бы не сказала, что это зомби.
Возможно, у Вас недопонимания в общении с консультантами. Скажите им об этом, о своих сомнениях, у них достаточный опыт, чтобы разрешать проблемы с родственниками. Послушайте, что они Вам скажут.
Возможно это прозвучит резко, но советую Вам заняться своими делами и перестать его спасать. А то еще сорвете челу реабилитацию ненароком. Он вам сказал, что хочет проходить эту программу. Заборов там нет - захочет уйдет. Никого силой не держат. Найти людей, которые за пару дней делают из нарка зомби и подчиняют своей воле не так просто как кажется.
Я вас понимаю в том, что инфы первое время дают мало, скучаешь и волнуешься и накручиваешь себя... У меня был свой загон в первый месяц. Намного забавнее Вашего. Но логически довольно стройный...
Родакам проще - они хотя бы видят свое чадо... разговаривают один на один...
У Страны Живых есть психолог для созиков. Возможно, стоит с ним встретиться.
Про срывы - выпускник сорвался, от выпускников его отлучают (а как еще? он же и их может спровоцировать. к тому же, не стать изгоем среди уважающих тебя людей - хороший стимул чтобы держаться). Он может снова проходить порграмму. С нуля. И такие прецеденты тоже были. А Вы знаете программу со 100% пожизненной ремиссией? И Здесь гарантии никто не дает.
Да, хотелось бы добавить. Я не искала "куда сбагрить". У нас был опыт - "авось за пару недель меня вылечат". Хотелсь что-то подольше. Чем дольше программа, тем больше успеха, насколько я поняла (с тюрьмой невсегда работает).


Sunamumu, а я собственно говоря не постулировала, благо за меня это сделали более компетентные товарищи и прежде чем сделать свои выводы о той или иной психологической программе я обычно изучаю несколько разных источников для составления объективного личного мнения, так вот действительно эта техника может и работает, но в моем сугубо личном понимании является не этичной в упражнениях с моделированием личности наркомана, а в неумелых руках очень опасной.
12 шагов мне кажется более приемлемой программой, поскольку позволяет сорвавшемуся все-таки остаться в кругу сообщества и найти в себе силы не уйти в долгосрочный срыв, но мое личное ИМХО не поможет найти наркоману тот стержень, который удержит его, он должен сделать это сам.
Я также как и Вы видела выпускников Страны Живых, все они работают в этом же центре, хотелось бы посмотреть на выпускников не завязанных на центре ибо работа в центре это продолжение все той же изоляции от общества, о независимости от наркотика можно говорить только тогда когда человек социализировался в привычной ему среде т.е. в реальном мире.
Я общалась с консультантами довольно подробно и услышала от руководителя программы о том что наркомания это не болезнь, это порок, мне этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Вы знаете инфы действительно мало, точнее практически нет, составить свое мнение я не могу общаясь только с консультантами, единственный звонок от него был по громкой связи, впечатления от этого звонка я описала выше, он мне не говорил, что хочет проходить эту программу, ему на тот момент было все-равно какую программу проходить, решение было моим.
Вы как-то слишком поспешно сделали вывод, что у меня загон, возможно Вы знаете обо мне гораздо больше чем я сама)))
По поводу своих дел, я знаете ли занимаюсь всем паралельно и своими делами и этим делом поскольку тоже считаю его своим)
Заборов действительно нет, но есть такая штука как психодрамма заставляющая людей покидать подобные центры тихо по ночам. Обычных людей подчинять своей воле не просто, но это не относится к наркоманам, да и благо техника достаточно проста ей легко обучиться, для этого особенного психотерапевтического опыта не требуется.
По поводу сроков, недолгая программа 2-х недельная как Вы пишете конечно не даст результата, как собственно и долгая, поскольку если человек не примет внутри окончательного для себя решения не употреблять результата не будет и в том и в другом случае, а если принял, он может и без программы справится, тут на сайте масса тому подтверждений, был опыт с долгой программой, результата 0, просто после долгой программы и разочарование будет гораздо больше. Все исключительно ИМХО не обижайтесь) И если Вы верите, что программа поможет, я не в коем случае не хочу Вас разубеждать, успехов Вам в борьбе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013 08:24 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 02 авг 2013 22:22
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
buch1977 писал(а):
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/marcin/

Вот история и обзор традиционных школ Психологии..



Спасибо... только в книге история годов до 60-х. НЛП появилось позже. Наверное, традиционной ее не назовешь - слишком молодая и очень уж часто слово нлп применяют чтобы срубить бабла... Про психологию в целом как науку ведутся споры.

buch1977, а Вы что думаете по поводу Страны Живых?


А что я могу думать? У меня вообще скептическое отношение к реб.центрам..Зачастую их организуют Невежи, прочитавшие одну-две книжки мутных авторов, проникнувшись они компенсируют свое малознайство кипучей энергией) Там люди конечно перекумаривают, но потом вырвавшись из этого Дур.дома все по новой..
Есть более циничные и образованные аферисты..,все эти конторы от Дианетики, Боголюбы НьюПротестанские..
Но это лишь мое личное отношение..я там не был. Независимо от моего малокомпетентного мнения быть может какие-то есть, которые реально помогают..
Про НЛП..,ну если используют ее профессионалы, промыватели мозгов в Спец.службах, наверное в методе что-то есть, по крайней мере в невербальном изучении скрытых сигналов человека(как минимум)..Другое дело что инструментом этим должны пользоваться очень подготовленные мастера, с фундаментальными знаниями в том числе и общей Психологии..Такие мастера в Стране живых есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013 23:53 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li писал(а):
Sunamumu, а я собственно говоря не постулировала, благо за меня это сделали более компетентные товарищи и прежде чем сделать свои выводы о той или иной психологической программе я обычно изучаю несколько разных источников для составления объективного личного мнения, так вот действительно эта техника может и работает, но в моем сугубо личном понимании является не этичной в упражнениях с моделированием личности наркомана, а в неумелых руках очень опасной.

В психологии многие направления подвергаются критике довольно авторитетными людьми. Возьмите хотя бы всем известный психоанализ. Пока универсального подхода в психологии не выработано, от страны к стране - что-то более популярно, что-то менее.

Skazka Li писал(а):
12 шагов мне кажется более приемлемой программой, поскольку позволяет сорвавшемуся все-таки остаться в кругу сообщества и найти в себе силы не уйти в долгосрочный срыв, но мое личное ИМХО не поможет найти наркоману тот стержень, который удержит его, он должен сделать это сам.

Насколько я поняла отношение к срывам в Стране Живых, ребят тоже не бросают совсем, их отправляют на программу. И такие случаи были. Да, из клуба выпускников их исключают, их герб со стены снимают, но ИМХО это помогает людям удержаться от срыва, потому что они не хотят терять связь друг с другом, они чувствуют ответственность.
Skazka Li писал(а):
Я также как и Вы видела выпускников Страны Живых, все они работают в этом же центре, хотелось бы посмотреть на выпускников не завязанных на центре ибо работа в центре это продолжение все той же изоляции от общества, о независимости от наркотика можно говорить только тогда когда человек социализировался в привычной ему среде т.е. в реальном мире.

Полностью с Вами согласна, социализация в реальности важна. Своими глазами других выпускников я не видела. Их видели родители мужа на слете домов. Там был турнир по футболу и была команда выпускников. Также выпускники были на дне рождении Тульского Дома. Просто социализовавшиеся выпускники нечасто бывают в Домах, это логично. Родители с ними общались, с их же слов, это вполне адекватные работающие социализованные люди, которые строят семьи и добиваются своих, не связанных с программой, целей.
Skazka Li писал(а):
Я общалась с консультантами довольно подробно и услышала от руководителя программы о том что наркомания это не болезнь, это порок, мне этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.

Я на сайте Страны Живых не встречалась с утверждением, "наркомания - болезнь". Они утверждают "Лечение наркомании возможно", но в своих статьях называют это проблема, беда и т.п.. Лена Круглова свою позицию по этому вопросу и не скрывает. По крайней мере, когда я с ней общалась, она мне в первом же разговоре открыто об этом сказала.
Я с этим согласна в некоторой мере. По-моему, наркомания - это неболезнь, это осложнение невоспитанности, глупости, безответственности. Я полтора года употребляла наркотики. Правда, бросила сама, без РЦ.
Например, если я пью прокисший кефир (мама говорила мне, что испорченные продукты есть низя, папа говорил, все говорили, да и сама догадываюсь), то наверное я просто дурочка. Потом у меня будет болезнь в виде отравления, мне будет хреново, мой организм будет очищаться и возвращаться к нормальной работе. Но если я останусь дурочкой, то снова буду пить кефир. Так болезнь в чем? От глупости в больнице никто не вылечит.
Skazka Li писал(а):
Вы знаете инфы действительно мало, точнее практически нет, составить свое мнение я не могу общаясь только с консультантами, единственный звонок от него был по громкой связи, впечатления от этого звонка я описала выше, он мне не говорил, что хочет проходить эту программу, ему на тот момент было все-равно какую программу проходить, решение было моим.

Ясно. У нас просто ситуация немного другая. Мужу дали месяц, он хотел "посмотреть", как там. Через месяц приехали родители. Их спросили, хотят ли они, чтобы он проходил программу. Они ответили, что хотят. Тогда его спросили. Он тоже согласился. Еще была от него пара фраз, как родители отметили, "подготовленных заранее". Так что первое время разговоры с близкими наверное "режиссируются" центром. Но спустя еще месяц они общались с ним один на один, когда, как им показалось он вел себя искренне и открыто. Благодарил их и меня за то, что помогли ему подобрать программу и т.п.. Честно, меня это мало успокаивает, ибо это со слов родителей и всё это "как им показалось", т.е. точно я вам не могу сказать, откуда он это мнение взял.
Skazka Li писал(а):
Вы как-то слишком поспешно сделали вывод, что у меня загон, возможно Вы знаете обо мне гораздо больше чем я сама)))

Вполне возможно, что поспешно... Я вообще частенько спешу, а потом приходиться краснеть, как и сейчас :oops:
Мои извинения
Как соотносятся Страна Живых, Френку Пьюселик и НЛП? Я паниковала, когда в инете ничего не нашла про The Land Of Living. Поищите где-нибудь на yahoo или в других американских поисковиках. Словно программы The Land Of Living не существует нигде, кроме РФ под именем Страна Живых. Ничего про The Land Of Living и Пьюселика вместе я не нашла. У меня создалось впечатление, что Пьюселик и НЛП к Стране Живых за уши для красивого словца притянуты :???:
Skazka Li писал(а):
По поводу своих дел, я знаете ли занимаюсь всем паралельно и своими делами и этим делом поскольку тоже считаю его своим)

Может, вопрос беспардонный, но почему Вы считаете это дело своим?
Skazka Li писал(а):
Заборов действительно нет, но есть такая штука как психодрамма заставляющая людей покидать подобные центры тихо по ночам. Обычных людей подчинять своей воле не просто, но это не относится к наркоманам, да и благо техника достаточно проста ей легко обучиться, для этого особенного психотерапевтического опыта не требуется.

Как с помощью психодрамы можно подчинить человека? Психодрама помогает разобраться в себе, просто увидеть себя изнутри, увидеть то, что не осознается нами.Обычно наркоманы сбегают, потому что не хотят бороться или просто тяга крышу сорвет, можно и на психодраму свалить всё тогда))) и на погоду и на злую ворону... Насчет простоты обучения психодраме - вышка по психологии + три года супервизии, если ничего не путаю. У психодраматиста, который занимается с Вашим близким есть такое образование?..
Skazka Li писал(а):
По поводу сроков, недолгая программа 2-х недельная как Вы пишете конечно не даст результата, как собственно и долгая, поскольку если человек не примет внутри окончательного для себя решения не употреблять результата не будет и в том и в другом случае, а если принял, он может и без программы справится, тут на сайте масса тому подтверждений, был опыт с долгой программой, результата 0, просто после долгой программы и разочарование будет гораздо больше. Все исключительно ИМХО не обижайтесь) И если Вы верите, что программа поможет, я не в коем случае не хочу Вас разубеждать, успехов Вам в борьбе!

Я знаю случай, когда детокса после приличного стажа геры было достаточно. Мужу детокса с психологом не хватило.
Дальше он попросил меня помочь с выбором программы. Я считаю, что у каждого человека каждый день шансы быть-не быть наркоманом 50 на 50. Потому что это про него одного. Либо да, либо нет в одном конкретном случае. А в общем, чем дольше программа, тем больше случаев длительной ремиссии, если верить статистике. На это и ориентировались. 12 шагов ему изначально не нравились по определенным причинам. Ничего религиозного не хотел. Нашла эту, он почитал, сказал, что может быть. Поговорил с консультантом и поехал пробовать, попробовал и остался.
Спасибо за пожелание, я правда ни за что не воюю. Я тоже иногда волнуюсь за него, иногда скучаю, иногда злюсь, иногда обижаюсь. Я просто не знаю, будем ли мы вместе потом и что он выберет: наркотики или семью. Всё вместе - невариант для меня. Короче, обычные девчачьи переживания "любит-не любит..."
Вы создали тему "Страна живых и НЛП", а я бы в конце первого месяца создала бы тему "Страна Живых и эксплуатация труда наркомана" ;-) У меня такое впечатление было в конце первого месяца. Сейчас мой муж почти четыре месяца там. Более 120 дней чистоты. Посмотрим, что будет дальше.
Но с консультантами общаться Ж...ПА... с этим согласна.
Ваш близкий Майку прошел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013 23:55 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
buch1977 писал(а):
Такие мастера в Стране живых есть?


Думаю, что нету


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013 01:27 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Зачастую мнение родителей не показатель, поскольку родители часто мыслят категорией чем бы дитя не тешилось лишь бы не кололось, не задумываясь о последствиях.
Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

Майку прошел.
12 шагов, кстати, совсем не религиозная программа, там предлагается верить в Бога как Вы его понимаете, а это может быть что угодно, какой-нибудь высший разум например и т.д. у кого на что фантазии хватит. Ваш муж не в Витязе случайно находится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013 06:35 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li писал(а):
Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Зачастую мнение родителей не показатель, поскольку родители часто мыслят категорией чем бы дитя не тешилось лишь бы не кололось, не задумываясь о последствиях.
Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

Майку прошел.
12 шагов, кстати, совсем не религиозная программа, там предлагается верить в Бога как Вы его понимаете, а это может быть что угодно, какой-нибудь высший разум например и т.д. у кого на что фантазии хватит. Ваш муж не в Витязе случайно находится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013 07:21 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li писал(а):
Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Мне кажется, Пьюселика и НЛП сюда для красивого словца прилепили... Для рекламы. Но это только мои домыслы. Спрошу у консультанта.
Вы кстати об этом не спрашивали?

Skazka Li писал(а):
Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Как он рассказывал после повторного прохождения, в первый раз не захотел до конца раскрываться и уже после выхода из-за старых тараканов занесло по-старому. Прошел программу снова по-честному и всё норм. Сама с ним не общалась пересказываю то, что пересказали мне из его собственного выступления.


Skazka Li писал(а):
Зачастую мнение родителей не показатель, поскольку родители часто мыслят категорией чем бы дитя не тешилось лишь бы не кололось, не задумываясь о последствиях.

К сожалению, да...

Skazka Li писал(а):
Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

Но тут прямым текстом не написано "мы лечим болезнь". Прилагать усилия для борьбы с недугом должен наркоман.
Для лечения наркомании центр должен иметь кучу бумажек (лицензий, разрешений) и наркологов.
К тому же, если наркоман считает себя больным, он может встать в позу жертвы (лечите, мол, меня - я больной), а не САМ прилагать усилия. У моего мужа такое было в больничке (он мне сказал: "что ты от меня хочешь? я больной человек, лежу в больнице" :D )... Сам нарколог говорил пресекать)))
Я разговаривала с Кругловой до того, как мы поехали в центр. Она мне прямым текстом сказала, что Страна Живых - это психолого-педагогическое сообщество, что они по большей части перевоспитывают. Про лечение болезней они не имеют права говорить. Да и не нужно лечить наркомана, который уже переломался. Его нужно реабилитировать, т.е. вернуть ему способность к нормальной жизни. А если он начал употреблять будучи подростком, а вернуться должен взрослым? Значит, и воспитать надо...

Skazka Li писал(а):
К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

Болезнь - то, что организм привык к кефиру. Пусть отвыкает. Лишите его кефира, он очиститься от токсинов прокисшего кефира, будет возвращаться к работе без инородных бифидобактерий.
Если человек проходит акклиматизацию - его же не лечат. Максимум снимают дискомфорт. Хотя в организме происходят изменения.
Не спорю, тем, у кого слабое здоровье, лучше пройти детокс, а не переламываться на сухую. А у кого организм и на сухую нормально переламается, почему бы опыт этот не получить. Если напиться, будет похмелье. Это справедливо. За чересчур хорошо, будет слишком плохо.
Про медикаментозное лечение после дектокса - у всех мозги немного по-разному работают (по выработке-выбросу гормонов, нейромедиаторов и т.п.), а лечение всем примерно по одной схеме назначают. С кучей побочек. С адаптацией после лечения. Зачем?
Естественно, ВОЗ признал. Только универсально действенную схему лечения не предложил. На наркоманах делают бизнес и врачи, и преступники, и менты...

Skazka Li писал(а):
У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

А у него была практика в США? Ничего толком не могу найти в англоязычном инете об одном из !основателей НЛП. Такой герой остался не замечен :D
Да уж... Лохов у нас хватает, к сожалению. Не хотелось попасть в их число)))

Skazka Li писал(а):
Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Несколько иначе. Мои проблемы - мои проблемы. Проблемы близких - это их проблемы. Если им нужна помощь, они просят. Если я вижу, что проблема боольшая, а меня не просят, могу предложить.
Если он начал колоться - это его проблема. Если он захотел на реабилитацию - его заслуга. Пройдет и не заторчит - ваааще лапочка))) Решит колоться снова - его проблема.
Ваш близкий попросил выбрать центр. Вы добросовестно ему помогли. Что Вы еще должны сделать? Реабилитацию за него пройти?)


Skazka Li писал(а):
Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Жизнь каждого человека - его личное дело, но если эта жизнь подчинена наркотикам, человек понимает, что он не в силах это изменить и просит помощи - он сам просит чтобы в его жизнь вмешались и срежиссировали в чем-то.

Skazka Li писал(а):
Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Откуда у Вас такая информация про психодраму в Доме?
В России требуется только диплом психолога, насколько я знаю. За рубежом психодраматист обучается примерно так http://www.migip.ru/learning/ , но у нас такая практика только появляется. Т.е. стоит узнать где психодраматист учился, какой у него сертификат, а потом смотреть что за контора его дала.

Skazka Li писал(а):
Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

:shock: Странная история. Мне сразу сказали полгода-9месяцев. Родители через месяц могли приехать. Возможно напутали что-то...
В правилах, мы с Вами попадаем под понятие "социум":
"15.Участники программы на первой фазе и фазе ориентации не общаются с социумом."


Skazka Li писал(а):
Майку прошел.

Молодец))) быстро) мой через полтора месяца прошел

Skazka Li писал(а):
Ваш муж не в Витязе случайно находится?

Нет, мой в Переславле. В самом молодом Доме


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013 16:04 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sunamumu писал(а):
Skazka Li писал(а):
Sunamumu, что касается психологии, то я не говорю о критиканстве этой практики, я говорю о опасности применения этой практики не профессионалами, ну а на вопрос buch1977 Вы сами ответили, в Стране Живых таких мастеров нет, вот поэтому-то я и против применения в данной программе таких техник. С НЛП я хорошо знакома со стороны бизнеса, долго работала в крупной иностранной компании, так вот хочу Вам сказать, что на Российском рынке такие вещи очень плохо работают или не работают вообще, в части командообразования и мотивации низшее звено делает все из под палки и мотивируется только рублем, высшее звено делает счастливые лица и видимость понимания, но в кулуарах стебет тренинги, как-то так выходит))

Мне кажется, Пьюселика и НЛП сюда для красивого словца прилепили... Для рекламы. Но это только мои домыслы. Спрошу у консультанта.
Вы кстати об этом не спрашивали?

[Я не спрашивала и спрашивать у консультанта не буду поскольку объективность ответа весьма сомнительна в этом случае)

Skazka Li писал(а):
Скажите а зачем человеку еще раз проходить программу, которая для него не работает? И такая бесконечная карусель наркомана в Стране Живых) Коллективизм еще никогда не помогал людям удержаться от чего либо, если в голове нет четкой установки, ведь если этого никто не узнает и не увидит значит можно.

Как он рассказывал после повторного прохождения, в первый раз не захотел до конца раскрываться и уже после выхода из-за старых тараканов занесло по-старому. Прошел программу снова по-честному и всё норм. Сама с ним не общалась пересказываю то, что пересказали мне из его собственного выступления.


Выступление также может быть срежессировано, Вам не кажется? И что значит не раскрылся до конца? Раскрылся для чего? Перед кем? Зачем вообще это нужно чем раскрытие перед кем-то способствует уничтожению тараканов? Весьма абстрактные фразы ни о чем не говорящие. Прошел программу по честному, это как вообще? И кем определяются эти критерии честности/не честности?


Skazka Li писал(а):
Цитата с сайта, говорящая о том, что наркомания-болезнь:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает. "

Но тут прямым текстом не написано "мы лечим болезнь". Прилагать усилия для борьбы с недугом должен наркоман.
Для лечения наркомании центр должен иметь кучу бумажек (лицензий, разрешений) и наркологов.
К тому же, если наркоман считает себя больным, он может встать в позу жертвы (лечите, мол, меня - я больной), а не САМ прилагать усилия. У моего мужа такое было в больничке (он мне сказал: "что ты от меня хочешь? я больной человек, лежу в больнице" :D )... Сам нарколог говорил пресекать)))
Я разговаривала с Кругловой до того, как мы поехали в центр. Она мне прямым текстом сказала, что Страна Живых - это психолого-педагогическое сообщество, что они по большей части перевоспитывают. Про лечение болезней они не имеют права говорить. Да и не нужно лечить наркомана, который уже переломался. Его нужно реабилитировать, т.е. вернуть ему способность к нормальной жизни. А если он начал употреблять будучи подростком, а вернуться должен взрослым? Значит, и воспитать надо...

Мне важно не то, что говорят наркоману, мне важно как воспринимают наркоманию люди которые будут его лечить, а если человеку ломают психику это я считаю именно лечением. На всех ресурсах Страна Живых называет себя терапевтическим сообществом. Вот в качестве этих самых воспитателей у меня большие сомнения.
Вот Вам полная цитата с сайта Страны Живых:

"Возможно ли лечение наркомании?

Да, это возможно! Возможно только при одном условии – постоянно прилагать собственные внутренние усилия для борьбы с недугом, и тогда у вас появляется реальный шанс уравнять период ремиссии (ремиссия - это период течения хронической болезни человека, в течение которого признаки болезни значительно ослаблены или исчезают) с периодом трезвости длиною в жизнь. И это не смотря на то, что бывших наркоманов не бывает.

Для этого необходимо выполнить всего три условия.

Первое, понять и, соответственно, принять, что наркозависимость это болезнь. И как любая болезнь она требует помощи специалиста. Это необходимый, но недостаточный шаг.

Второй шаг, который способствует выздоровлению – это собственное желание избавиться от этой напасти. Только собственные усилия человека и понимание им всей сложности сложившейся ситуации помогают ему оставаться среди людей, вести трезвый образ жизни.

И третий шаг, это осознание того, что ты остаешься наркоманом, и что, даже пройдя период реабилитации, ты по-прежнему наркоман, и такое понимание помогает вести дальнейшую внутреннюю борьбу, противостоять соблазну, которой исходит от встречи с наркотиками. Ведь, после реабилитации, выйдя в социум, человек возвращается в жизненную реальность, которая периодически требует от него делать все тот же выбор – оставаться и быть трезвым или уходить в наркотическую иллюзию."

Как видите черным по белому написано наркомания-болезнь.
Вот ссылка, если есть сомнения:http://life-way.info/faq-001.php


Skazka Li писал(а):
К вашему же примеру про кефир, через месяц употребления прокисшего кефира, Ваш организм настолько к нему привыкает, что в отсутствие прокисшего кефира Вы чувствуете себя плохо, организм перестроился, ему нужны прокисшие бефидобактерии, это уже болезнь.
И к слову, ВОЗ официально признал наркоманию серьезной болезнью наравне с раком и туберкулезом.

Болезнь - то, что организм привык к кефиру. Пусть отвыкает. Лишите его кефира, он очиститься от токсинов прокисшего кефира, будет возвращаться к работе без инородных бифидобактерий.
Если человек проходит акклиматизацию - его же не лечат. Максимум снимают дискомфорт. Хотя в организме происходят изменения.
Не спорю, тем, у кого слабое здоровье, лучше пройти детокс, а не переламываться на сухую. А у кого организм и на сухую нормально переламается, почему бы опыт этот не получить. Если напиться, будет похмелье. Это справедливо. За чересчур хорошо, будет слишком плохо.
Про медикаментозное лечение после дектокса - у всех мозги немного по-разному работают (по выработке-выбросу гормонов, нейромедиаторов и т.п.), а лечение всем примерно по одной схеме назначают. С кучей побочек. С адаптацией после лечения. Зачем?
Естественно, ВОЗ признал. Только универсально действенную схему лечения не предложил. На наркоманах делают бизнес и врачи, и преступники, и менты...

Вот именно, что делают бизнес, поэтому я здесь на форуме со своими вопросами))) Я про детокс вообще не говорила. Я говорю о том что не надо заниматься подменой понятий, болезнь это болезнь , а порок это порок. И болезнь это то что организм не функционирует нормально без кефира. Эндорфины не вырабатываются в организме и на таких программах искусственно создают экстремальные ситуации, чтобы организм худо-бедно начал их вырабатывать.


Skazka Li писал(а):
У меня немного другие выводы по поводу Пьюселика, я думаю практику в США ему запретили, ну а Россия и Украина поле непаханое, с нашими законами только экспериментальные методы и практики плодить благо народ дремучий у нас, не избалованный рынком, падок на все новое и блестящее, главное пиар грамотный, а уж в этом Пьюселик преуспел, в этом он гуру)

А у него была практика в США? Ничего толком не могу найти в англоязычном инете об одном из !основателей НЛП. Такой герой остался не замечен :D
Да уж... Лохов у нас хватает, к сожалению. Не хотелось попасть в их число)))


Я вот тоже толком ничего не могу найти на западных сайтах, это-то и напрягает еще больше.

Skazka Li писал(а):
Своим делом это дело я считаю на том основании, что в центре находится мой близкий человек, а к делам близких мне людей я отношусь как к своим собственным, обычно так в семье строятся отношения, у Вас иначе?

Несколько иначе. Мои проблемы - мои проблемы. Проблемы близких - это их проблемы. Если им нужна помощь, они просят. Если я вижу, что проблема боольшая, а меня не просят, могу предложить.
Если он начал колоться - это его проблема. Если он захотел на реабилитацию - его заслуга. Пройдет и не заторчит - ваааще лапочка))) Решит колоться снова - его проблема.
Ваш близкий попросил выбрать центр. Вы добросовестно ему помогли. Что Вы еще должны сделать? Реабилитацию за него пройти?)


Ну Вы знаете, значит у нас просто разные семьи и воспитание, в нашей семье отношения всегда строилась на взаимовыручке и взаимопомощи на этом и выезжаем. Я не добросовестно ему помогла, поэтому здесь. Но впрочем я уже начала искать другие центры, окончательное решение приму к середине декабря.


Skazka Li писал(а):
Я считаю что наши отношения не должны режиссироваться ни кем, это наше личное интимное дело и лезть в него я не позволю.

Жизнь каждого человека - его личное дело, но если эта жизнь подчинена наркотикам, человек понимает, что он не в силах это изменить и просит помощи - он сам просит чтобы в его жизнь вмешались и срежиссировали в чем-то.


"В его жизнь" ключевые слова, но никак не в мою и в нашу совместную жизнь, надо четко проводить границы и человек не просил режессировать, человек просил научить его жить без наркотика.

Skazka Li писал(а):
Психодрамма в этом случае работает по другому, если человек мягкий, он начинает теряться ему становится стыдно перед коллективом поэтому и уходит ночью, чтобы не испытывать свою психику лишний раз, человека называют предателем, обещают, пугают немедленным срывом, давят на другие больные точки, которые нарыли в процессе реабилитации, кидаются обниматься и говорить мы тебя любим ну и т.д. в общем нормальному-то такое тяжело пережить, а наркоману и подавно.
Есть какие-то квалификационные требования к психодраматистам? Киньте ссылкой если не лень пожалуйста.

Откуда у Вас такая информация про психодраму в Доме?
В России требуется только диплом психолога, насколько я знаю. За рубежом психодраматист обучается примерно так http://www.migip.ru/learning/ , но у нас такая практика только появляется. Т.е. стоит узнать где психодраматист учился, какой у него сертификат, а потом смотреть что за контора его дала.

Во всех РЦ методы при попытках ухода примерно одинаковы, я читала о других РЦ. Психодрамма она же разнообразна, вот "майка" например это тоже психодрамма, психодрамму можно испольковать на усмотрение пользователя как во вред так и на пользу. Вот именно, что в России только диплом, как получают эти дипломы я думаю не надо говорить)

Skazka Li писал(а):
Я честно говоря первые две недели была абсолютно спокойна, беспокоится я начала после того как мне позвонили и сообщили, что оказывается увидится я с ним не смогу до 2-ой фазы, а это где-то месяцев 6, я лично считаю это обманом, поскольку при заезде в центр говорилось о 1 месяце через который я смогу его увидеть, если бы я получила эту информацию при поступлении я не выбрала бы эту программу, я начала искать больше информации о центре и причинах по которым меня можно было не пускать к человеку самостоятельно за себя платящему и наткнулась на это НЛП.

:shock: Странная история. Мне сразу сказали полгода-9месяцев. Родители через месяц могли приехать. Возможно напутали что-то...
В правилах, мы с Вами попадаем под понятие "социум":
"15.Участники программы на первой фазе и фазе ориентации не общаются с социумом."


Вот именно, что очень странная, напутали как минимум трое человек с которыми мы говорили и задавали этот вопрос, я усматриваю здесь умысел и очень не люблю, когда меня обманывают и пытаются манипулировать уже мной. Я не социум, я человек приведший его на эту программу и ответственна за него как и родители.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013 16:08 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я извиняюсь, но у меня с цитированием не лады, не блоггер я))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013 04:34 
Не в сети
Юзер

Зарегистрирован: 20 авг 2013 04:31
Сообщения: 243
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Skazka Li, про цитирование: главное - что всё понятно))


Про лечение наркомании.
Лечить последствия отравления наркотическими веществами имеют право МЕДИКИ. Наркологи. Лечить рак имеют право онкологи и т.д.. В Стране Живых медиков нет.
Устранять причины, которые привели человека к употреблению и держат его в этой клетки может кто угодно. По мне, главное чтобы эта работа была успешной, а не чтобы у работника был крутой диплом. Во многих Домах работают люди, которые сами прошли этот путь. Прошли успешно и помогают другим.
А что Вы хотели бы получить в качестве услуги "Лечение наркомании" и "Реабилитация наркозависимых"?

Про раскрытие тараканов.
Человек невсегда сам может у себя тараканов поймать и вывести. Мы крайне редко осознаем истинные мотивы своей деятельности. Основные мотивы как правило не осознаются. Чтобы психолог мог эти моменты отследить, клиент должен быть искренним. тогда можно докопаться до истинных мотивов, помочь человеку их осознать, прожить и научить его действовать иначе. Единицы справляются с этим самостоятельно. Им не нужны РЦ.

Про режиссирование разговоров с близкими.
Вполне возможно, что к разговору с Вами его подготовили. Его же учат жить без наркотиков, как Вы того и хотели. Разговор с Вами, во-первых, однозначно отвлекает его от обучения, во-вторых, Вы - часть его жизни с наркотиками (без обид). Вот учится он общаться.

Про НЛП, Пьюселика и Страну Живых
Спросила у консультанта. Пьюселик действительно участвовал в разработке программы (когда там это было? лет 15 назад). Программы Пьюселика работают на Украине в центре Оазис и еще каком-то. Программа Страны Живых за это время претерпела много изменений. Консультант-психолог, с которым я разговаривала, сразу мне сказала, что она с НЛП не работает, потому что программа уже другая. Если при работе с НЛП, ориентировались преимущественно на изменение личности, личностный рост, то программа Страны Живых ориентирована по большей части на изменение образа жизни. Про историю развития программы мне советовали узнать из первых рук у Лены Кругловой (основателя этой программы в России). Вы, кстати, с ней не общались? Я ей звонила, прежде чем рекомендовать мужу центр. Вполне адекватный человек, открытый для общения.

Про семьи и воспитание.
В моей семье тоже присутствует взаимопомощь и взаимовыручка. Мне ближе политика "Помоги мне это сделать самому", чем присвоение чужих зон ответственности себе. Знаете, мне ближе не накормить голодного, а дать ему удочку и научить ловить рыбу.

Про психодраму в Стране Живых я не слышала от наших консультантов. Возможно, в Переславле ее нет или я ее не обсуждала с консультантом. Я думаю, что даже самый некомпетентный в области психологии человек, немного погуглив, поймет, что майка в Стране к психодраме особого отношения не имеет. Мне кажется, очень смешаны понятия. Почитайте про психодраму в википедии, к примеру. Я кстати была на сессии психодрамы у несертифицированного спеца. Вроде с психикой все ок))) Как психодраму можно использовать во вред?
Вот вакансия для педагога-психолога в Витязь http://rabota.mail.ru/vacancy/5515370
Ничего криминального...
Да, многие психологи (не только Страны Живых) пользуются элементами различных направлений (психодрамы, гештальта, психоанализа, арт-терапии...) в своей работе. Как им работать без методик?) Чтобы получить сертификат на несколько направлений, нужен хотя бы десяток лет. И работа такого спеца будет стоить очень -очень))) а можно потратить этот десяток лет на получение практики работы с наркозависимыми. Работа какого из специалистов - сертифицированного или имеющего опыт работы с зависимостью - будет более эффективной? Я затрудняюсь ответить.
вот кстати интервью с Пьюселиком http://trenings.ru/materialy/stati/738- ... likom.html

По правилам программы и Вы и я по отношению к участнику программы - социум. Эти правила выложены на сайте Страны Живых.
Странно направлять человека на программу, а потом отказываться принимать ее правила. Наверное, консультанты бестолково разъяснили Вам правила.

Лично я верю в программу. Я знаю, почему мой муж на этой программе, а не какой-то другой. Я знаю, что он хочет там быть, потому что его родители виделись с ним, когда он абсолютно не ожидал их увидеть и режиссуры просто не было. Он благодарил их и меня за то, что он там.

Мне кажется, если бы и Вы верили, то увидели бы позитивные моменты как программы так и изменений в жизни Вашего близкого.
Как, по-Вашему, что должно случиться, чтобы Вы были уверены в правильности своего выбора (как это было поначалу)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Страна живых и НЛП
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013 17:13 
Не в сети
Новичёк

Зарегистрирован: 22 ноя 2013 19:50
Сообщения: 69
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Про лечение наркомании.
Лечить последствия отравления наркотическими веществами имеют право МЕДИКИ. Наркологи. Лечить рак имеют право онкологи и т.д.. В Стране Живых медиков нет.
Устранять причины, которые привели человека к употреблению и держат его в этой клетки может кто угодно. По мне, главное чтобы эта работа была успешной, а не чтобы у работника был крутой диплом. Во многих Домах работают люди, которые сами прошли этот путь. Прошли успешно и помогают другим.
А что Вы хотели бы получить в качестве услуги "Лечение наркомании" и "Реабилитация наркозависимых"?


Sunamumu, если бы устранить причины приведшие человека к употреблению мог кто угодно, тогда не было бы такой проблемы как наркомания в принципе. Для меня также является главным успешность работы, в этой успешности я и усомнилась, поскольку сомневаюсь в том, что люди занимающиеся реабилитацией в этом центре правильно понимают концепцию заболевания. Об успешности прохождения программы, я повторюсь, можно судить только тогда, когда человек социализировался за пределами центра. Ну а в качестве услуги я хотела бы получить честный и понятный подход к лечению и реабилитации в первую очередь, во вторую, я уже упоминала, что некоторые моменты в этой программе мне нравятся арт-терапия, трудотерапия, занятия спортом, группы по работе с личностью с этим все понятно, но вот мне совсем не понятно почему в центре применяются техники манипулирования в том числе и к близким людям наркозависимого. Проще говоря я хочу, чтобы человека научили жить без наркотиков, но обучение должно происходить честно, без всяких манипуляций.

Цитата:
Про раскрытие тараканов.
Человек невсегда сам может у себя тараканов поймать и вывести. Мы крайне редко осознаем истинные мотивы своей деятельности. Основные мотивы как правило не осознаются. Чтобы психолог мог эти моменты отследить, клиент должен быть искренним. тогда можно докопаться до истинных мотивов, помочь человеку их осознать, прожить и научить его действовать иначе. Единицы справляются с этим самостоятельно. Им не нужны РЦ.


Я полностью с Вами согласна, только психолог должен быть достаточно квалифицированным, т.к. частенько клиенты обманывают сами себя и то, что им кажется искренностью, вовсе таковой не является, поэтому хороший психолог должен все-таки уметь распознать реальные мотивы, а не то, что думает на сей счет клиент.

Цитата:
Про режиссирование разговоров с близкими.
Вполне возможно, что к разговору с Вами его подготовили. Его же учат жить без наркотиков, как Вы того и хотели. Разговор с Вами, во-первых, однозначно отвлекает его от обучения, во-вторых, Вы - часть его жизни с наркотиками (без обид). Вот учится он общаться.


Во-первых подобный срежессированый его разговор со мной по громкой связи был больше нужен в этот момент консультантам центра, а не мне и не ему. Во-вторых ему не нужно учится общаться, ему нужно учится жить без наркотиков, тем более не нужно учится общаться таким образом. В-третьих я не часть его жизни с наркотиками или без, я просто часть его жизни и повторюсь, когда мы жили вместе он не употреблял наркотики, поэтому не надо пытаться меня ассоциировать для него с употреблением.

Цитата:
Про НЛП, Пьюселика и Страну Живых
Спросила у консультанта. Пьюселик действительно участвовал в разработке программы (когда там это было? лет 15 назад). Программы Пьюселика работают на Украине в центре Оазис и еще каком-то. Программа Страны Живых за это время претерпела много изменений. Консультант-психолог, с которым я разговаривала, сразу мне сказала, что она с НЛП не работает, потому что программа уже другая. Если при работе с НЛП, ориентировались преимущественно на изменение личности, личностный рост, то программа Страны Живых ориентирована по большей части на изменение образа жизни. Про историю развития программы мне советовали узнать из первых рук у Лены Кругловой (основателя этой программы в России). Вы, кстати, с ней не общались? Я ей звонила, прежде чем рекомендовать мужу центр. Вполне адекватный человек, открытый для общения.


Ну вот снова никакой конкретики)), но есть факт того, что сообщество РЦ на Facebook состоит из консультантов центра, выпускников и как не удивительно работников Пьюселик Консалтинг Групп, видимо реабилитация наркозависимых каким-то образом вызывает живой интерес у менеджеров данной компании а между тем прошло целых 15 лет, как Вы пишете))

Цитата:
Про семьи и воспитание.
В моей семье тоже присутствует взаимопомощь и взаимовыручка. Мне ближе политика "Помоги мне это сделать самому", чем присвоение чужих зон ответственности себе. Знаете, мне ближе не накормить голодного, а дать ему удочку и научить ловить рыбу.


А что мешает Вам сначала накормить голодного, а потом дать ему удочку и научить ловить рыбу?))) И как быть в ситуации когда вместо удочки Вы случайно вручили этому голодному, к примеру, налобный фонарь и послали с ним ловить рыбу ведь так лучше видно?))

Цитата:
Про психодраму в Стране Живых я не слышала от наших консультантов. Возможно, в Переславле ее нет или я ее не обсуждала с консультантом. Я думаю, что даже самый некомпетентный в области психологии человек, немного погуглив, поймет, что майка в Стране к психодраме особого отношения не имеет. Мне кажется, очень смешаны понятия. Почитайте про психодраму в википедии, к примеру. Я кстати была на сессии психодрамы у несертифицированного спеца. Вроде с психикой все ок))) Как психодраму можно использовать во вред?
Вот вакансия для педагога-психолога в Витязь http://rabota.mail.ru/vacancy/5515370
Ничего криминального...
Да, многие психологи (не только Страны Живых) пользуются элементами различных направлений (психодрамы, гештальта, психоанализа, арт-терапии...) в своей работе. Как им работать без методик?) Чтобы получить сертификат на несколько направлений, нужен хотя бы десяток лет. И работа такого спеца будет стоить очень -очень))) а можно потратить этот десяток лет на получение практики работы с наркозависимыми. Работа какого из специалистов - сертифицированного или имеющего опыт работы с зависимостью - будет более эффективной? Я затрудняюсь ответить.
вот кстати интервью с Пьюселиком http://trenings.ru/materialy/stati/738- ... likom.html


Про психодраму, не хочется углубляться, а-то слишком массивно получится, но вот текст из любимой Вами Википедии:
"Сцену за сценой протагонист, с помощью участников группы, драматически проигрывает волнующую его ситуацию. Сначала протагонист выбирает из участников группы того, кто будет играть его самого в тех случаях, когда он сам будет в другой роли. Затем — выбираются участники на роли важных для его жизненной ситуации персонажей (это могут быть как реальные люди, так и его фантазии, мысли и чувства). Формы разыгрывания варьируются от буквального воспроизведения реальных событий до постановки символических сцен, никогда не имевших места в реальности. "
В "майке" в качестве протагониста выступает наркозависимый, единственный нюанс здесь, никто из участников право выбора роли не имеет, протагонист играет самого себя, проигрываемые события представляют собой ситуации и чувства из периода его употребления, о которых он заранее рассказал консультанту. Как-то так))
С помощью психодрамы можно заставить человека ненавидеть самого себя, чувствовать себя никчемным, униженным, бесполезным и т.д., можно так развить эти чувства, что человек уже никогда не поднимется с колен, опять же все зависит от индивидуума, ну а о конструктивности или деструктивности этих чувств для каждого отдельного человека можно говорить очень долго.
Я хочу, чтобы люди работающие по методикам понимали хотя бы суть этих методик, есть хорошие спецы и без многолетних практик, супер диплом не главный критерий, но хочется, чтобы человек имел и сертификат и опыт работы с зависимостью одновременно ибо одно другого не исключает.

Цитата:
По правилам программы и Вы и я по отношению к участнику программы - социум. Эти правила выложены на сайте Страны Живых.
Странно направлять человека на программу, а потом отказываться принимать ее правила. Наверное, консультанты бестолково разъяснили Вам правила.


А я считала иначе) И это были не просто мои домыслы, вопросы о возможности видеть человека раз в месяц я задавала консультантам. Поскольку наша ситуация, отличается от ситуации с другими ребятами этого РЦ, всех ребят туда доставили родители, имеющие возможность общаться на едине со своим ребенком и видеть результаты, мне же предлагается кот в мешке.

Странно не это, а то, что на входе в программу говорят одно, а через пару недель, когда человек уже находится на программе и проходит реабилитацию другое, и конечно довольно сложно взять так наскоком и перевести его на другую программу, т.к. это же человек, он имеет свойство привыкать к людям, обстановке, а делать это заново для него достаточно сложно. Т.е. это обман, я это классифицирую именно так, а не иначе. И как я должна после этого относится к программе? Меня поставили перед фактом, либо так, либо забирайте. Забрать - это сложное решение, но возможное в данном случае.

Вы бы как отнеслись к ситуации, когда вас уверяют, что, к примеру мандарины на прилавке без косточек, хотя вроде Вы знаете что такой формы и такого цвета мандарины по правилам с косточками, но продавец Вам уверенно сообщает, нет эти без косточек, а также подходит заведующий магазина и говорит эти без косточек и Вы уверенная в своем выборе несете мандарины домой и обнаруживаете, что они таки с косточками????

Цитата:
Лично я верю в программу. Я знаю, почему мой муж на этой программе, а не какой-то другой. Я знаю, что он хочет там быть, потому что его родители виделись с ним, когда он абсолютно не ожидал их увидеть и режиссуры просто не было. Он благодарил их и меня за то, что он там.


Вот видите, Вы знаете потому, что родители были, а я нахожусь в полнейшем неведении.

Цитата:
Мне кажется, если бы и Вы верили, то увидели бы позитивные моменты как программы так и изменений в жизни Вашего близкого.
Как, по-Вашему, что должно случиться, чтобы Вы были уверены в правильности своего выбора (как это было поначалу)?
[/quote]

Вы знаете, я достаточно долго живу на этой земле, чтобы безоговорочно верить, а чтобы видеть мне нужно действительно видеть своими глазами, слова консультантов и режиссура меня не удовлетворяют.
Чтобы я была уверенна в правильности выбора мне нужно иметь возможность пообщаться с человеком наедине и понять, что он действительно обо всем этом думает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down