Текущее время: 11 дек 2016 14:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016 01:44 
Не в сети
Гость

Зарегистрирован: 10 сен 2016 01:24
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ЭТО ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!

Большинство клиник и специалистов имеют жесткую позицию по этому поводу, которую проще всего выразить приведя рекламный текст одной из клиник:

Снятие ломки на дому или самостоятельно довольно опасны. Чаще всего человек при ломке начинает употреблять различные лекарственные препараты, надеясь облегчить свое состояние, не зная в полной мере фармакологических свойств этих лекарств, либо с помощью спиртного, что дает незначительное облегчение на очень короткое время, и конечно же не снимает симптомов ломки. К тому же такие методы снятия ломки на дому дают самые непредсказуемые результаты, в плане поведения и переживаний, это может быть резкая депрессия или может дойти до яростной агрессии, такие способы снятия ломки не редко приводят к необратимым последствиям для почек и печени, которые и так уже сильно истощены наркотиками.


Специалистами в области снятия ломки применяются специально предназначенные для этого препараты, основное назначение данных препаратов - выводить продукты распада наркотика из организма. После применения данных процедур выведения токсинов, т.е. детоксикации организма, симптомы ломки пропадают и пациент чувствует облегчение, и получает возможность дальнейшего восстановления в наркологической клинике или реабилитационном центре. Наши опытные наркологи помогу подобрать дальнейшую медикаментозную терапию и реабилитационный центр, возможных эффективных методов восстановления много, после снятия ломки на дому.

СНЯТИЕ ЛОМКИ НА ДОМУ ВРАЧАМИ НЕ ВОЗМОЖНО, СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНАМ

Напомним еще раз, что если наркозависимый находится в состоянии абстинентного синдрома (ломки), то снятие ломку на дому без приема вредных препаратов удается совсем немногим, потому самым правильным решением, в данной ситуации, будет обращение к специалистам в этой области. Согласно действующему законодательству Российской Федерации врачи наркологических клиник не имеют права вывозить препараты, для проведения процедур детоксикации организма, за пределы клиник. Если Вам предложили снятие ломки на дому, то будьте уверены, это обман. Только в специализированных наркологических клиниках, врачи могут полностью избавить человека от симптомов ломки и сделать это безопасно и безболезненно.

Однако, честный анализ фактического положения дел и знания методик и их возможностей приводит нас к абсолютно другим выводам, которые хотелось бы предложить на обсуждение уважаемым читателям…

На фоне предоставленной выше пугалки есть еще и совершенно другие сведения….

Красным выделены строки из опубликованный 5 раз и принудительно разосланных
методических пособий.... с 2004 по 2009 год пособие в принудительном и бесплатном порядке рассылалось по всем наркологическим службам России с учетом тиража для каждого наркологического кабинета….

Для поддержания интереса и просто антуража название методики и ссылки на ее описание искусственно заменены в тексте на слова СЕКРЕТНАЯ методика.... т.к. несмотря на свою эффективность она так и осталась секретом для большинства специалистов наркологического, психотерапевтического профиля... Терпеливый читатель узнает все в самом конце статьи...

Следует еще раз подчеркнуть, что СЕКРЕТНАЯ - терапия, начатая в период максимальной выраженности абстинентной симптоматики (1-й день лечения), уже через 30-60 минут после процедуры приводила к уменьшению большинства симптомов ААС на 50% и более, а практически полное купирование ААС (алкогольного абстинентного синдрома) средней тяжести происходило за 2-3 дня.
Секретная она видимо для всех думающих и умеющих читать т.к. врачи-наркологи явно не читали «Методическое пособие по применению СЕКРЕТНОЙ МЕТОДИКИ в наркологии» от 2004 года … Утвержденное Минздравом.
Но гордые наркологи в бесплатных советах не нуждаются …или читать не умеют…
или уж очень им нравиться получать с задолбленного тяжелой психиатрической фармой наркомана по 2-3 тыс рублей в день, за свое врачевание…. Даже с вычетом за питание (хотя в ломке мало кто питается) и койкоместо получается дороже чем на черноморском побережье, да еще без моря….

Им честно писали, сами Минздравовцы :


«Совершенно очевидно, что любое медикаментозное, психологическое или парамедицинское (тем более принудительное) лечение алкоголизма и наркоманий мало эффективно.
Также не может считаться оптимальным и безопасным лечение наркомании, практикующееся за рубежом и основанное на применении агонистов опиатных рецепторов (метадон, бупренорфин) в качестве заместительной терапии. Несмотря на то, что указанные препараты являются «легкими» опиатоподобными синтетическими наркотиками, с клинической точки зрения, зависимость от метадона мало отличается от героиновой или опиатной.
Медикаментозное лечение алкоголизма нейролептиками и антидепрессантами, с учетом сопутствующих поражений паренхиматозных органов, в частности печени, поражения сердечно-сосудистой системы и ЦНС резко повышают вероятность побочных действий и даже тяжелых осложнений.

Уже после 1-2 процедур применения Секретной методики отчетливо улучшалось самочувствие, уменьшалась тяжесть соматоневрологических расстройств. Купировались симптомы апатии, астении, повышались настроение и аппетит. Исчезали тяжесть в голове, озноб и тремор, нормализовывался сон. Купировались нарушения координации (устойчивость в позе Ромберга, пальце-носовая проба), исчезал горизонтальный нистагм. От процедуры к процедуре отмечалось нарастание положительной динамики. Стабилизировалось АД, выравнивался пульс. Пациенты отмечали отчетливое снижение влечения к алкоголю, купирование жажды и сухости во рту.

Положительные клинические эффекты при применении СЕКРЕТНОЙ методики по своей выраженности и скорости достижения превышали эффекты медикаментозного лечения с применением бензодиазепиновых транквилизаторов (например, реланиум), вводимого по традиционной схеме в группе сравнения. При высокой эффективности СЕКРЕТНАЯ методика выгодно отличается от традиционной медикаментозной терапии (анальгетики, антидепрессанты и др.) отсутствием побочных эффектов и малым числом противопоказаний.»

Ну разве такие результаты кому-нибудь интересны…. Если больной будет способен хорошо себя чувствовать и родственники это увидят – будут ли они платить за «ремесло» эскулапам по 2-3 тыс в день, подгоняемые воплями болящих об их душевных и телесных муках да еще не менее трех месяцев, да еще и с использованием трудотерапии на каких-то секретных дачах с закосом под санаторий..

" Аффективные расстройства тревожно-депрессивного характера у больных алкоголизмом в периоде ремиссии являются типичными для клинической картины этого заболевания. При этом указанные нарушения могут предшествовать и способствовать развитию алкоголизма («первичные» аффективные расстройства), однако чаще наблюдаются «вторичные» аффективные расстройства, развивающиеся по мере прогрессирования заболевания после формирования ААС.

У больных, как правило, регистрируется высокий уровень реактивной тревоги и личностной тревожности. Депрессивные расстройства при аффективных нарушениях у больных алкоголизмом в ремиссии вне ААС выражены в меньшей степени (субдепрессии).

Традиционно для лечения тревоги и депрессии у больных алкоголизмом в ремиссии применяют транквилизаторы и антидепрессанты. Однако применение диазепиновых препаратов дает высокую степень вероятности развития лекарственной зависимости. Кроме того этот класс лекарств имеет побочное центральнодепримирующее действие: растормаживание влечения к алкоголю, нарушение процессов послестрессовой адаптации и др. Использование антидепрессантов имеет обширные противопоказания при неизбежно сопутствующих хронической алкогольной интоксикации поражениях внутренних органов (печень, сердечно-сосудистая система, ЦНС и др.). Чрезвычайно опасен прием алкоголя на фоне терапии антидепрессантами.

Были проведены рандомизированные клинические исследования с двойным слепым плацебо-контролем. В результате было установлено, что после первых 1-2 процедур (в отличии от применения СЕКРЕТНОЙ методики при ААС) имеется незначительная положительная динамика по исследуемым показателям (тест Спилбергера, шкала тревоги Тейлор, шкала депрессии Зунга и др.). Пациенты, получавшие терапию по СЕКРЕТНОЙ методике, имели выраженность аффективных нарушений не отличавшуюся от группы сравнения, получавшей медикаментозное лечение. Однако уже после 10 процедур выраженность депрессивной симптоматики, реактивной тревоги и личностной тревожности была достоверно меньше, чем в контрольной группе (на фарме). Продолжение СЕКРЕТНОЙ методики до 20 процедур приводило к еще более выраженному улучшению. Показатели всех тестов через месяц после начала лечения практически не отличались от средненормативных для здоровых людей. Пациенты становились спокойными, уравновешенными, жизнерадостными. Отмечались повышение активности, хорошее настроение, хороший сон, приносящий ощущение отдыха. Применение СЕКРЕТНОЙ методики легко переносилось больными, процедуры принимались охотно. В отличие от контрольной группы не было отмечено ни одного случая побочных эффектов или осложнений."


Таким образом, можно сделать вывод, что и при аффективных нарушениях как предшествующих развитию алкоголизма, так и развившихся в период ремиссии после купирования ААС СЕКРЕТНОЙ методики является достаточно эффективной.


Ну согласитесь, уважаемый читатель, что явно никому из эскулапов-наркологов подобная эффективность не только не нужна, но и абсолютно опасна для их доходов и авторитета….месяц дневного стационара (больных алкоголизмом можно с первого дня отпускать домой, наркотическая зависимость с опиатами и эфедриновыми препаратами с 20-го) вместо дорогих трех без гарантий и рабского труда на даче.....

А тут еще материал о чрезвычайной эффективности в стадии обострения и в случае амбулаторного применения – это же совсем безобразие…



"Патологическое влечение к алкоголю (ПВА) является одним из ведущих симптомов алкоголизма. В клинике при этом доминирует возникающая в трезвом состоянии и вне рамок ААС потребность употребления алкоголя с целью устранения психического или соматовегетативного дискомфорта или для достижения эйфоризирующего эффекта.

Купирование ПВА не только способствует профилактике рецидивов заболевания, но и повышает качество ремиссий, способствует их стабилизации, разрывает порочный круг синдромокомплекса алкоголизма.

Основное, традиционно применяемое лечение ПВА – медикаментозное. Для купирования ПВА используются все известные группы психотропных препаратов: нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы, антиконвульсанты, ноотропы и др. В последние годы расширилось применение парафармацевтиков тапа БАД. Применяются некоторые немедикаментозные методы, такие как иглорефлексотерапия, физиотерапия. Все это свидетельствует о недостаточной эффективности лечения ПВА и об отсутствии отработанной специфической патогенетической терапии.

Известно, что ведущую роль в патогенезе ПВА играют нарушения в катехоламиновой нейромедиации, теснейшим образом связанные с функциональным дефицитом эндогенных опиоидных нейропептидов. Кроме того, как показали проведенные ранее исследования, терапия по СЕКРЕТНОЙ методике эффективно купировала ААС и аффективные нарушения у больных алкоголизмом в ремиссии, в патогенезе которых эндорфинный дефицит играет весьма важную роль.

Были проведены рандомизированные клинические исследования среди групп больных с обострением ПВА вне ААС в фазе внутрибольничной ремиссии с применением двойного слепого плацебо-контроля.

Установлено, что уже первая процедура СЕКРЕТНОЙ методки приводила к более чем 2-кратному снижению интенсивности ПВА (по объективной шкале оценки ГНЦ Наркологии МЗ РФ и субъективной шкале самооценки ПВА). Пациенты отмечали достоверное снижение выраженности признаков состояния актуализации ПВА, в первую очередь идеаторных, соматовегетативных и поведенческих проявлений.

На протяжении всех дальнейших дней СЕКРЕТНОЙ методики интенсивность ПВА в опытной группе была значительно ниже, чем в контрольной группе больных. Короткий 5-дневный курс терапии приводил к практически полному купированию ПВА, включая его аффективные компоненты, в то время как у больных контрольной группы, получавших активное плацебо и фармакологическое леченние, к 5-му дню исследования отмечалось лишь незначительное снижение ПВА.


Быстрое и эффективное купирование ПВА, начиная с первой процедуры, позволяет рекомендовать применение СЕКРЕТНОЙ методики для ургентного лечения.


Т.Е. СЕКРЕТНАЯ методика возможна к применению в острого алкогольного отравления и без отравляющих и затягивающих лечение медикаментов за 5, максимум, 10 дней привести ВСЕ физические и психологические показатели в НОРМУ.


"Исследования проводились двойным слепым плацебо-контролируемым методом с рандомизированным распределением больных между опытной и контрольной группами. Во время исследования больным опытной группы не назначалось каких-либо психотропных препаратов. В опытной группе, получавшей СЕКРЕТНУЮ методику уже через пять процедур отмечалось достоверное снижение аффективного и идеаторного компонентов СА. Значительно снижались чувства реактивной тревоги и личностной тревожности (тест Спилбергера), внутреннего напряжения, раздражительности, нервозности. Исчезали депрессия (тест Зунга), безразличие к окружающему и чувство беспричинного психологического дискомфорта. Происходила нормализация сна. Больные, получавшие терапию по СЕКРЕТНОЙ методике отмечали с первой процедуры снижение и исчезновение влечения к опиатам (визуально-аналоговая шкала оценки влечения). В процессе лечения купировались мысли, воспоминания, сны и фантазии на тему употребления опиатов.


После 10 процедур СЕКРЕТНОЙ методики все исследованные психометрические показатели (тревоги, депрессии, ангедонии и влечения к героину) достоверно приближались к норме (здоровые испытуемые). В контрольной группе, получавшей имитацию СЕКРЕТНОЙ методики, после 10 дней воздействия отмечалось лишь некоторое статистически недостоверное снижение исследуемых показателей. Также следует отметить достоверное различие редукции поведенческого компонента синдрома ангедонии. В опытной группе только 15% больных выбыло из исследования в связи с отказом от лечения или употребления героина. В контрольной группе этот показатель был значительно выше, достигая 40%.

Как мы видим словами самого минздрава СЕКРЕТНАЯ методика по отношению к срывам при алкоголизме и героиновой наркомании устойчивее в два раза – 40% срывов на стандартной методике и 15% на СЕКРЕТНОЙ методике…. Т.е. ЭФФЕКТИВНОСТЬ порядка 85% терапии алкогольной и наркотической зависимости однозначно не выгодна ни драг дилерам, ни эскулапам-наркологам…..


ОСОБОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ И ЗЛОВРЕДНОСТЬЮ ВРАЧЕЙ-РВАЧЕЙ ВЫЗЫВАЕТ ТО ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ПРИКАЗ МИНЗДРАВА
«Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "наркология». ОТ НОЯБРЯ 2012 ГОДА, ГДЕ ПОСЛЕ 25 ЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ СЕКРЕТНОЙ МЕТОДИКИ ОБОРУДОВАНИЕМ ДЛЯ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СНАБЖЕНЫ ВСЕ НАРКОЛОГИЧЕСКИЕ ДИСПАНСЕРЫ И НАРКОЛОГИЧЕСКИЕ БОЛЬНИЦЫ В СООТВЕТСТВИИ СО Стандартом оснащения наркологического диспансера и наркологической больницы …. Два прибора способны осуществить воздействие при восьмичасовом рабочем дне оператора -16 больным, а при круглосуточном применении или двукратном в сутки такие процедуры могли бы совсем исключить тяжелое медикаментозное воздействие, оставив только витаминотерапию.


Т.Е. более 20 лет назад в России известен способ и производился прибор для избавления от алкоголизма и наркомании буквально за 30 дней с 85% эффективностью максимум за 20 дней госпитализации и в некоторых случаях даже амбулаторно (особенно алкоголизм)…

Наверное больше всего раздражает специалистов дополнительные возможности СЕКРЕТНОЙ методики, которые не только напрочь исключают побочные эффекты медикаментозной терапии, но и даже наносят дополнительную пользу…


"Известно, что при различных заболеваниях желудочно-кишечного тракта эффективно применение синтетического аналога лей-энкефалина – даларгина. Также известно, что клетки эпителия пищеварительного канала имеют общее эктодермальное эмбриологическое происхождение с клетками печени. Ранее в ряде работ было показано, что СЕКРЕТНАЯ методика ускоряет репаративную регенерацию всех видов тканей при их повреждениях различного генеза. Научно-экспериментальными исследованиями показано, в частности, ускорение при терапии СЕКРЕТНОЙ методикой заживления стрессорных и токсических язв желудка у лабораторных животных более чем в 2,5 раза. Клинические исследования подтвердили высокую эффективность данной терапии в гастроэнтерологии при лечении язвенной болезни, гастритов, дискинезий, неспецифических хронических колитов и др.


В серии научных исследований было последовательно показано, что применение СЕКРЕТНОЙ методики в значительной мере уменьшает признаки цитолиза гепатоцитов при остром и токсическом повреждении печени. При этом быстро восстанавливается дезинтоксикационная и синтетическая функции печени. При окраске гистологических проб печени суданом IV (жир) и по Ван-Гизону (соединительная ткань) установлено, что СЕКРЕТНАЯ методика достоверно предотвращает жировую дегенерацию печени и разрастание междольковой соединительной ткани (циррозообразование).

Для исключения возможности стимуляции опухолеобразования при применении СЕКРЕТНОЙ методики исследовано и показано онкостатическое (торможение интенсивности роста перевивной гепатомы-27 в 6 и более раз) и онкопротекторное действие (у части лабораторных животных на фоне СЕКРЕТНОЙ методики перевивная гепатома-27 совсем не развивалась).

Перечисленные гепатопротекторные эффекты были соизмеримы, а в ряде случаев превышали эффекты стандартного медикаментозного гепатопротектора «Эссенциале».

Первые результаты клинического применения терапии по СЕКРЕТНОЙ методике убедительно подтвердили ее высокую эффективность при лечении токсических гепатозов как у взрослых, так и у детей. У пациентов, получающих терапию по СЕКРЕТНОЙ методике быстро исчезают ощущения тяжести, боли в правом подреберье. Исчезает часто наблюдающийся кожный зуд. Улучшается самочувствие. Исчезает раздражительность, нормализуется сон. Быстрая позитивная клиническая симптоматика коррелирует с быстрой нормализацией биохимических показателей, таких как АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, тимоловая проба и др. Реально сокращается потребность в медикаментозных препаратах. Гепатопротекторные эффекты в клинике, также как и при экспериментах на животных, соизмеримы и часто превышают эффект «Эссенциале».

Известно, что наркомания часто отягощается ВИЧ-инфекцией и инфекционными гепатитами В, С и их сочетаниями. Имеются единичные наблюдения, когда СЕКРЕТНАЯ методка, например, была эффективно применена в комплексном лечении героинового наркомана с флегмоной переднего средостения, протекавшей тяжело на фоне ВИЧ-инфекции и гепатита С
.

Т.е. применение СЕКРЕТНОЙ методики позволило обыкновенный наркологический кабинет превратить в полифункциональный терапевтический центр способный практически самостоятельно решать многочисленные проблемы организма человека при избавлении от зависимости….. НУ ЭТО ВИДИМО СОВСЕМ НИКАК НЕ ПОДХОДИТ врачам-рвачам….

В качестве профилактической меры на уровне военкоматов максимум, а, возможно, и на уровне медицинских кабинетов школ применение СЕКРЕТНОЙ методики и своевременное извещение о ее возможностях родителей позволило бы профилактировать наркоманию и алкоголизм и существенно улучшить обучаемость у большой части учащихся :


""Существует синдром дефицита внимания и гиперактивности у детей (СДВГ), не обусловленный психотическими, тревожными, аффективными, диссоциативными расстройствами или психопатиями. Тем не менее, известно, что этой патологии подвержены до 15% всех детей школьного возраста. Эти дети плохо успевают в школе и до 50% из них не могут ее окончить. Эти дети не подчиняются общепринятым правилам поведения и часто становятся на преступный путь, в 3 раза чаще попадают в несчастные случаи и катастрофы. Вероятность стать алкоголиком или наркоманом у этих детей в 5-6 раз выше, чем у детей без данной патологии.


При обследовании детей с СДВГ в клинической картине отмечается симптоматика в определенной степени схожая с постабстинентными аффективными нарушениями у алкоголиков и наркоманов: высокая тревожность, импульсивность, нарушения сна, тикозные гиперкинезы, головные боли напряжения и т. п. Эти нарушения в значительной степени коррелируют с изменениями ЭЭГ, в частности увеличение спектра мощности тета-колебаний в лобных областях, уменьшение представленности бета-активности в передних отделах коры.


Для коррекции этой патологии используются некоторые психотропные препараты, в частности нейролептики, транквилизаторы, антидепрессанты. В отдельных случаях с преобладанием тех или иных симптомов эффективность достигает 70-90%. Однако применение любых подобных лекарств сопровождается известными побочными эффектами, особенно нежелательными в детском возрасте.


В одной из клиник Института мозга человека РАН группой ученых (Кропотов Ю.Д., Чутко Л.С., 1999-2002 давненько) специально изучался вопрос о возможном позитивном влиянии СЕКРЕТНОЙ методики на проявления СНВГ у детей. В результате клинических исследований была показана высокая эффективность терапии при лечении тикозных гиперкинезов и головных болей. Купировались тревожность и гиперактивность. Нормализовывались поведение и сон. Положительная динамика четко коррелировала с позитивными изменениями на ЭЭГ. Улучшались эмоциональный фон, педагогические аспекты и социальная адаптация.


Полученные данные свидетельствуют о возможности применения СЕКРЕТНОЙ методики в качестве эффективного безмедикаментозного лечебно-профилактического метода не только у детей с СНВГ, а и при детских и подростковых наркомании, токсикомании и алкоголизме.

И эти факты, известные уже не одно десятилетие так и не заставили ответственных лиц и медиков способствовать распространению и применению данной методики среди населения.

ПЕРЕЧИСЛИМ ЗАНОВО не все, но основные ВОМОЖНОСТИ СЕКРЕТНОЙ методики для группы лиц с зависимостями:



Нормализация психофизиологического статуса снижает побудительные причины алкоголизации и наркомании, служат повышению социальной адаптации. При терапии СЕКРЕТНОЙ методикой уже сложившейся патологии происходит повышение настроения, нормализация самочувствия, сна, ликвидация тревожности и других аффективных расстройств, уменьшается патологическое влечение и зависимость от психоактивных веществ. Высока эффективность при лечении синдрома дефицита внимания с гиперактивностью у детей и подростков, что рассматривается специалистами как профилактика возможного развития у них алкоголизма и наркомании;


Безмедикаментозно купирует любые болевые синдромы, в том числе и сопутствующие абстинентным состояниям, препятствует развитию зависимости от анальгетиков;


Ускоряет заживление слизистой желудка и 12-перстной кишки при язвенных поражениях, часто сопровождающих чрезмерное употребление алкоголя;


Устраняет жировую дегенерацию печени и стимулирует репаративную регенерацию гепатоцитов без формирования цирроза. Препятствует жировой дистрофии печени. Восстанавливает синтетическую и дезинтоксикационную функции печени, обладает онкопротекторным эффектом;


Нормализует артериальное давление, как правило, повышенное у алкоголиков и наркоманов.

Стимулирует иммунитет.


Есть возможность организовывать кабинеты подобной терапии в обход минздравовских коллизий и приносить пользу людям т.к. СЕКРЕТНАЯ методика и ее возможности распространяются на все психосоматические заболевания :

1. Гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца
2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, язвенный или неспецифический колит
3. Бронхиальная астма, аллергии.
4. Тиреотоксикоз или гипертериоз.
5. Ревматоидный артрит.
6. Нейродермит.
7. Сахарный диабет.

Так, например избавление от аллергических приступов и астмы возможно от первого же курса терапии в 86,7 % случаев, по данным того же минздрава..
ПРИВЕДЕНО ЗДЕСЬ ИЗ ПИСЬМА НА САЙТЕ
https://vk.com/club128501733 ПО ЗАПРОСУ А ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА МЕТОДИКА...

ПИШУТ ЧТО ДАЖЕ ПОРТАТИВНЫЕ ПРИБОРЫ ЕСТЬ ПО ЭТОЙ МЕТОДИКЕ...
Что это толком пока непонятно. Постараюсь узнать а вы выскажите пока свое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down