Текущее время: 09 дек 2016 04:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015 23:55 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 14 ноя 2014 14:23
Сообщения: 928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Жена
Пол: Женский
Xela Moon писал(а):
Как говорится, по себе людей не судят, но знаешь, скольких я променял на наркоту ? Причем жестоко, хладнокровно, хитро, используя их сердоболие в своих целях - вообще преград не существовало. Включая и близких, родителей, родственников и друзей. Это поведение приемлемо к 99% наркоманов. И кстати даже находясь в РЦ. Говорил то, что было удобно слышать окружающим, но при этом действуя по своему, на благо своего употребления.

Если честно, мне тебя жалко. Вот правда, вижу как ты о нем заботишься, узнаешь что-то, переживаешь. Я вот на такое, наверное, не способен. Это я к тому, что респект и уважуха тебе ))

Это болезнь. Да, не все наркоманы становятся на стопроц бесчувственными сволочами, но как ты правильно сказал, большинство. Откровенными же подонками, на мой взгляд, нет, ведь личность тоже имеет значение.

Спасибо) Правда, думаю, после изложенного мной выше, уже не смогу "купаться в этих лучах", да и, ну не о том это все..
Это ты зря, про себя. Ну я по крайней мере, верю в другое.
Мы просто тупо находимся по разные стороны баррикад.

Xela Moon писал(а):
А про 228 и амнистию - это только проект. 228 ч.2 вроде попадает не на полное освобождение, а на уменьшение срока. Но опять же - это только проект, т.е. вилами по воде ))

Но этот проект ведь приурочен к 9-ому мая, так что, ждать осталось недолго?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 00:41 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 14 ноя 2014 14:23
Сообщения: 928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Жена
Пол: Женский
kattysgt писал(а):
Когда человек соза, то это хуже намного. А еще хуже, когда хочешь помочь, но не можешь....

Да, говорят так.
Ой Кать, теперь я устроила в твоей теме исповедь)) болтунья )(&^$


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 03:34 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6085
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Xela Moon писал(а):
Помню первое свое задание, которое я с грохотом провалил. Вопрос был что-то типа "Что я ожидаю от излечения" или что-то в этом роде. Я как подобает и написал: семью создать, жить нормальной жизнью, добиваться там чего-то, обрести ценности какие-то. Ну на самом деле я вроде как хочу этого. Мне минут за 15 психолог так раскинул этот мой расклад, что оказалось то совсем не так, что я там написал. Нахрен мне это не нужно было на самом деле.


Жить "нормальной" жизнью (семья, работа и всё что считается престижным в обществе) -- заданная социальная программа. Типа если ты это выполнишь, ты чего-то докажешь другим людям. Поэтому остаётся либо отчитаться о выполнении, либо отчитаться о полном провале и закрыть этот вопрос.

Зомбированные люди не осознают существования программ, действуют бессознательно-автоматически.

Xela Moon писал(а):
Подумал я после на досуге, да и согласился с ней. Хрень какую-то горожу у себя в голове, пытаясь себя всячески оправдать. Ведь всю свою жизнь я подсознательно отрицал все эти принципы нормальной жизни, потому как истинная ценность для меня была одна - измененное сознание и мышление. А для чего мне это нужно было ? А это, оказывается, был некий механизм самозащиты.


Для чего нужно вообще изменённое состояние сознания?

У меня это оказалось средство саморазвития. Поэтому и выбор веществ такой -- стимуляторы и психоделики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 07:38 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Gipsy писал(а):
Это болезнь. Да, не все наркоманы становятся на стопроц бесчувственными сволочами, но как ты правильно сказал, большинство. Откровенными же подонками, на мой взгляд, нет, ведь личность тоже имеет значение.

Спасибо) Правда, думаю, после изложенного мной выше, уже не смогу "купаться в этих лучах", да и, ну не о том это все..
Это ты зря, про себя. Ну я по крайней мере, верю в другое.
Мы просто тупо находимся по разные стороны баррикад.
Но этот проект ведь приурочен к 9-ому мая, так что, ждать осталось недолго?


Становятся, не спорь. От употребляемого наркотика зависит. Самый страшный из всех в этом плане - героин. И суть его не в том, что он вызывает физическую зависимость - это все херня на самом деле. Он изменяет в человеке все - и поведение, и мышление. Там мало чего остается от прошлой личности. А остальное, из последних появившихся за последние годы, я имею ввиду спайс, соли всякие - это деградация личности попросту происходит, человек в овощ превращается, причем за очень короткое время. Да что тут говорить - это наркотики для бедных. Да и "кайф" там сомнительный.

А когда выйдет из РЦ ? Ну считай, что через пару недель по выходу закроют (ну или повезет и не закроют). Сначала нужно будет явиться в местную прокуратуру, там дадут бумагу о возбуждении уголовного дела (я не помню как точно она называется), скажут, что секретарь позвонит за несколько дней и скажет, когда будет назначен суд. От суда многое зависит, от территориального местонахождения. Мск обл. говоришь ? Не Королев случайно ?

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 07:47 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
sp писал(а):
Жить "нормальной" жизнью (семья, работа и всё что считается престижным в обществе) -- заданная социальная программа. Типа если ты это выполнишь, ты чего-то докажешь другим людям. Поэтому остаётся либо отчитаться о выполнении, либо отчитаться о полном провале и закрыть этот вопрос.

Зомбированные люди не осознают существования программ, действуют бессознательно-автоматически.

Для чего нужно вообще изменённое состояние сознания?

У меня это оказалось средство саморазвития. Поэтому и выбор веществ такой -- стимуляторы и психоделики.


Вот, с первым абзацем абсолютно согласен. Еще это можно назвать принуждение к зависимости от чужого мнения.

По поводу саморазвития поспорю. Разве развиваться без стимуляторов нельзя ? Эйнштейн, насколько я знаю, винтом не бахался. При этом все свою жизнь посвятил делу, которое ему по душе и требующего постоянной работы мозга. Нет, то, что ты говоришь про саморазвитие - это опять же удобная для тебя позиция, прикрывающая истинную причину употребления. Мне поначалу тоже казалось, что я постигаю сознание, давно еще, в несовершеннолетнем возрасте. А спустя года, уже понимаю, что это было совсем не так и начал употреблять я совсем по другой причине.

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 08:13 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
kattysgt писал(а):
Xela Moon,

Ну вот тебе я явно доказывать ничего не собираюсь. Есть мысли, нет мыслей. Физически, морально, территориально. Логично или нет. Это моя жизнь. И в ней все было так. И самое главное слово было. Не сотрешь. Как бы этого не хотелось. Путь к своему собственному исправлению веду я сама. Сделаю это или нет, уж не зависит ни от кого, кроме меня. Сейчас все хорошо. И это главное.


Ага, злишься. И снова врешь. Это уже неплохо. Осознание истинных причин поначалу очень не нравится больному сознанию, сразу включается механизм самозащиты ))

Да мне то лично, пойми, похрену - что, как, где, кто и когда. Хоть вы все рядком уложитесь и мигом помрете, думаю, переживать сильно не стану по этому поводу. Суть не в этом. И доказывать не мне надо, а себе. Ты хочешь избавиться от проблемы ? Так зачем же ты пытаешься бороться со следствием, а не причиной ? Ведь толку от этого никакого не будет. Не, ну я то знаю, почему ты не хочешь видеть причину. Ты не можешь признать, боишься, всячески отгоняешь от себя подобные мысли, потому как они тебе кажутся слишком неприятными и касаются твоей сущности. А именно в этом и кроется причина твоей зависимости. Я не говорю, что это обязательно нужно на люди выносить, но для себя осознать будет полезно. Потому как постигнув понимание причины, ты будешь знать своего врага в лицо. А сейчас, ты пытаешься бороться с тенью врага, держа его самого у себя глубоко в тылу в целости и сохранности. В таких случаях сражения безоговорочно проигрывают.

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 08:30 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Lin писал(а):
Читаю тут: наркотики - следствие каких-то иных причин, какого-то неведомого наркоманского мышления (что это за зверь такой?).
Что это за причины и что не так с этим мышлением?
Стрессы, тревога, тяга мозга к удовольствиям, избегание (страх) - это всем свойственно.
Но одни попадают на крючок, а другие остаются свободными.
Вот неврозы и неудовлетворенность - именно этого наверное нет у тех, кого данная участь миновала.
Из личностных особенностей - наверное неуверенность и комплексы какие-либо...
Не знаю короче. Может, причина все-таки в веществах, вызывающих зависимость, а не в том, что в нас самих (в тех, кто попадается) что-то не так.
Как по мне - психика у всех одинаково устроена.
Все на уровне инстинкта хотят одного и того же:
безопасность (защищенность);
иерархический инстинкт (власть/признание);
секс (в широком смысле).


Это они сами придумали себе понятие "наркоманского мышления".
Вот именно, что комплексы, стресс, страх, тревога и тп. и есть истинная причина употребления. И дело здесь не в том, что кто-то попал на крючок и стал химически зависим, а кого-то судьба миновала. Человек употребил наркотик - на время все эти страхи и комплексы исчезли. Организм для себя при этом твердо понял - это выход из ситуации. Потому требует еще и еще, дабы поддерживать себя в нормальном психическом состоянии. Только есть обратная сторона медали такого моментального чудесного исцеления сознания - употребляя, все эти страхи и комплексы только растут и множатся, потому как находят для себя удобную, благоприятную и безопасную почву, куда их загнали, в этот темный уголок сознания, где их никто не трогает и не борется с ними. И набирая тем самым силу, они все более упрочняют свой механизм самозащиты. Да вон далеко идти не надо - "Путь к своему собственному исправлению веду я сама. Сделаю это или нет, уж не зависит ни от кого, кроме меня. Сейчас все хорошо. И это главное.". Это и есть механизм самозащиты в действии. Страх порождает иллюзию, которой окутывает сознание. "Все хорошо". Согласен. У страха.

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 08:56 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Gipsy писал(а):
Xela Moon,

Как бы тебе сказать.. Конечно, я очень этого хочу, верю и надеюсь, и кажется, буду надеяться всегда. Когда-то у меня были и такие мысли, что и душу бы дьяволу продала не задумываясь, если бы знала, что это поможет... Да только помочь себе можно только самому. Я поняла это по себе, когда осознала, что мой наркотик он и я торчу на нем. Это правда так. И благодаря осознанию и принятию, пришедшим после отрицания причин его и моего поведения и вообще всей проблемы в целом, я честно могу об этом говорить, называя вещи своими именами: он - наркоман, я - да такая же, наркоманка, мы оба- зависимые люди.
И что касается меня, на данный момент, я реально вижу свое спасение там, где пока лишь на короткое время, но нахожу покой и надежду, среди людей, прошедших через ту же самую горечь и разочарование. Я не смогу одна, не такой я человек. Вообще, размышляла над всем этим и пришла к выводу, что спокойно могла бы превратиться в жуткую наркоманку, зависимый потенциал огого какой)).. В моей жизни уже были наркотики, лет десять назад, но как-то все же Бог отвел, иначе знаю, очень быстро скатилась бы на дно.
А он... Когда-то он сам говорил, что программа это его. Я думаю, он смог бы выздороветь по ней. Но если бы избрал для себя другой путь излечения, я не стала бы препятствовать. Хотя, конечно, если быть вместе, лучше, проще быть на одной волне, и духовного самосовершенствования в том числе.
Ну, вот как-то так.


Душу дьяволу, дочь моя, ты уже давно отдала. Не продала даже. Продал он, а ты паровозом пошла по любви и доброте душевной, в качестве бесплатного бонуса. Тобою пользуются до тех пор пока это удобно и ты позволяешь это над собой делать. А ты позволяешь, окутывая себя туманом иллюзий в свое оправдание, тем самым неосознанно создавая благоприятную почву для его употребления. И ты также "употребляешь", но за счет его жизни, оставаясь при этом вроде как не при делах. Называй это как хочешь, хоть "энергетическим вампиризмом". И настоящий преступник в данном обмене ты, а не он. Потому как чистой из этого омута выйдешь ты, а он там так и останется. Это по сути в чем и состоит смысл понятия "созависимости". ))

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 10:41 
Lin писал(а):
opiym2014 писал(а):
А зачем если в жизни все так плохо было , затруднять себя наркотиками?
Дура потому что.
Плюс, мое невежество и внешние обст-ва роль сыграли.
Ступила малость))). Вспомнила сейчас, что изначальные причины были иными.
От неудовлетворенности, от скуки, от запретов и ограничений, из-за "правильного" воспитания, стрессов/тревоги и т.д.
Цитата:

Ну простите была не в курсе , ваших жизненных обстоятельств .
Да и не мне вас осуждать . %^RFDF
Скажите а когда ты все таки залезла в болото , что тебе приносило удовлетворение или наркотики утешали ? *&YY^%$
Честно не понимаю одна счастье ищет в наркотиках другая успокоиться так пыталась.
От наркоты только прет все и еще сил столько прибовляет физически ...
Ну кому что...а грязному баня


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 11:06 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 14 ноя 2014 14:23
Сообщения: 928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Жена
Пол: Женский
Xela Moon писал(а):
Потому как чистой из этого омута выйдешь ты, а он там так и останется. Это по сути в чем и состоит смысл понятия "созависимости". ))

Не захочет оставаться, не останется.
А я. Я могу его оставить конечно, но для меня это также не решение проблемы, ко мне притянется какой-нибудь другой -ман или -голик. Во мне проблема.
А так как ты, я определяла для себя созависимость год назад, когда думала что "попала" только на деньги и сумасшедший контроль наркомана. Самое интересное началось потом, когда поняла, что попала я вся целиком, что уже и самой себе не верю.

Xela Moon писал(а):
Становятся, не спорь. От употребляемого наркотика зависит. Самый страшный из всех в этом плане - героин. И суть его не в том, что он вызывает физическую зависимость - это все херня на самом деле. Он изменяет в человеке все - и поведение, и мышление. Там мало чего остается от прошлой личности. А остальное, из последних появившихся за последние годы, я имею ввиду спайс, соли всякие - это деградация личности попросту происходит, человек в овощ превращается, причем за очень короткое время. Да что тут говорить - это наркотики для бедных. Да и "кайф" там сомнительный.

Не Королев случайно?

Ну, про героин ничего сказать не могу, к сожалению или к счастью, не столкнулась. Но иногда думала, может уж лучше был бы он, чем эта химическая дрянь (как раз его случай), слезть с системы, перекумарить и шагать дальше. А не эти "запойные" употребления, с безумной головой и кусками здоровья на вылет.

Нет, дело заведено в Мск, тут все будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 11:15 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Gipsy писал(а):
Не захочет оставаться, не останется.
А я. Я могу его оставить конечно, но для меня это также не решение проблемы, ко мне притянется какой-нибудь другой -ман или -голик. Во мне проблема.
А так как ты, я определяла для себя созависимость год назад, когда думала что "попала" только на деньги и сумасшедший контроль наркомана. Самое интересное началось потом, когда поняла, что попала я вся целиком, что уже и самой себе не верю.

Ну, про героин ничего сказать не могу, к сожалению или к счастью, не столкнулась. Но иногда думала, может уж лучше был бы он, чем эта химическая дрянь (как раз его случай), слезть с системы, перекумарить и шагать дальше. А не эти "запойные" употребления, с безумной головой и кусками здоровья на вылет.

Нет, дело заведено в Мск, тут все будет.


Ну и что ты предпринимаешь, чтобы избавиться от так называемой своей "созависимости" ? Ведь по сути откуда бы он не вернулся, он попадет в тот же неизменный омут с благоприятными условиями употребления.

Москва ? Не лучший вариант, конечно...

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 11:17 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
opiym2014 писал(а):
От наркоты только прет все и еще сил столько прибовляет физически ...
Ну кому что...а грязному баня


Я в аxуe от твоих умозаключений ))

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 12:10 
Не в сети
Почётный Форумчанин

Зарегистрирован: 14 ноя 2014 14:23
Сообщения: 928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Жена
Пол: Женский
Xela Moon,

Я читаю лит-ру, хожу на группы, к психологу.
Не обязательно попадет, если больше не удобрять эту почву, то возможны перемены.

Да, знаю, мне уже сказали. В области в своем городе не было бы проблемы договориться, как-то повлиять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 13:57 
Xela Moon писал(а):
opiym2014 писал(а):
От наркоты только прет все и еще сил столько прибовляет физически ...
Ну кому что...а грязному баня


Я в аxуe от твоих умозаключений ))

Меня не всегда получается правельно понять , я в школе когда училась сочинения всегда писала очень плохо и косноязычно . Может по этой причине меня не всегда понимают так как я хочу передать.
Ну а вот когда только пробуешь уколоться первый раз что движет : любопытство , способ раслабиться, за компанию с кем то ,?
Ну а на счет того что прибовляет сил физически( когда я например : могла вмазаться маком и прогуляться с одного конца города в другой и не уставала или всю ночь танцевать не садясь практически не уставала, на работе тоже прям все руках горит) что не так ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015 14:44 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6085
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Xela Moon писал(а):
Вот, с первым абзацем абсолютно согласен. Еще это можно назвать принуждение к зависимости от чужого мнения.


Стараться поступать наоборот и вопреки -- тоже зависимость от чужого мнения. А чтобы поступать по-своему, надо чтобы это своё было в наличии. Если своего нет -- остаётся только выбор из предложенного. А предложенное оно всё какое-то неинтересное.

Xela Moon писал(а):
По поводу саморазвития поспорю. Разве развиваться без стимуляторов нельзя ?


Можно, тем кто и без веществ достаточно упоротые сами по себе.

Xela Moon писал(а):
Эйнштейн, насколько я знаю, винтом не бахался.


А Фрейд торчал на кокаине, но потом бросил. А Гроф нашёл полезное применение ЛСД.

Xela Moon писал(а):
то, что ты говоришь про саморазвитие - это опять же удобная для тебя позиция, прикрывающая истинную причину употребления.


Нет, я реально хочу это разобрать. Если наркотики являются средством саморазвития (или средством ещё чего-то), значит есть вещи которые важнее употребления. Главное не путать цели и средства.

И если употребление начинает забирать слишком много внимания и времени -- это повод бросить. Иногда это происходило неожиданно даже для меня.

Xela Moon писал(а):
Мне поначалу тоже казалось, что я постигаю сознание, давно еще, в несовершеннолетнем возрасте. А спустя года, уже понимаю, что это было совсем не так и начал употреблять я совсем по другой причине.


У нас проблемы разные, поэтому и предпочитаемые наркотики разные.

Я постиг всё чего хотел, требуется всё это упорядочить, оптимизировать, устранить нестыковки и выкинуть лишнее.

Героин меня не прёт, алкоголь -- тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 46  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down