Текущее время: 10 дек 2016 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 06:35 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 18 янв 2015 10:00
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Мужской
Эленн, здравствуйте.

Я прошу Вас простить меня за мою оплошность, но надеюсь что это не доставило Вам дискомфорта, да что там, я даже уверен в этом - судя по всему, Вы сильная женщина. В данный момент, читая Теренса Горски, я как раз подошел к теме "смирения". И что - то меня держит, какое-то внутреннее противоречие - с одной стороны, смирение - это необходимое условие на пути выздоровления, насколько я это понимаю. С другой стороны, у меня есть убеждение, что каждый человек может измениться, и здесь некоторые люди используют смирение как причина "статуса кво" и здесь мое смирение затмевает ярость и злость (ведь есть среди нас такие люди - я вот такой, какой есть, принимайте или идите ....хотя это заблуждение, а говорить им это считаю бесполезным). Поэтому я никогда никому не даю категоричных оценок. Хотя, это меня и подвело, ведь я знал какие они, но верил что они изменились, вернее хотел верить, так как думал что они помогут мне "вылезти" (хотя они это сделали совершенно непроизвольно, благополучно отправив меня на "дно"). Да, Вы правильно заметили, вера мне помогает, и с каждым днем моя злость и огорчения утихают. Но я не желаю, чтобы впредь, кто-то видя что я на поводу смирения и всепрощения позволю использовать себя. Я вполне допускаю, что может быть в будущем, мы будем общаться с моими братьями, но здесь возникает вопрос другого рода - как узнать их искренность? Но это уже из серии "подозрительность".

_________________
- Ты о чем-то задумалась дорогая, и позабыла что нужно поддерживать беседу. А какая отсюда мораль, я сейчас не могу тебе сказать..
- А может быть, никакая, - сказала Алиса.
- Что ты, - сказала Герцогиня – во всем есть мораль, только надо уметь ее найти!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 09:04 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 01 апр 2014 12:47
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Феникс, есть еще такая классная штука как отстранение и выставление-соблюдение своих личных границ. Этому можно и нужно научиться, двигаясь по дороге выздоровления, и тогда никакие братья и еще какие-либо личности посягающие на твое личное пространство и на тебя как на личность тебе не страшны. Я, как созависимая, научилась отстраняться когда с мужем и младшим ребенком прошлой осенью уехали отдыхать за границу, а старший на следующий день после нашего отъезда сорвался, забаррикадировался в квартире и спустил на наркотики часть ценных вещей из квартиры. На четвертый день нашего отдыха я пыталась связаться с сыном и когда он не выходил на связь продолжительное время, я поняла - у него срыв. В итого сделать я ничего не могла, хорошо что я прихватила с собой НАРАНОНвскую литературу (Мелани Бьюти "День за днем из созависимости"). Книга помогла и моему мужу успокоиться и продолжать наш замечательный отдых. Группы для созависимых тоже не прошли для меня даром - очень хорошее подспорье в выздоровлении. Выставить границы легче, чем их соблюдать. Тут требуется стойкость, потому как в основном они касаются твоего ближайшего окружения и себя. У моего сына сейчас границы на деньги (не более 300 руб в день на руки), на серьезные отношения с противоположным полом, на место своего проживания в употреблении, на алкоголь и все заведения массового посещения где есть алкоголь, на посуду ассоциирующую с алкоголем (бутылки запечатанные с алкоголем, рюмки, фужеры, пустые бутылки после алкоголя), на бывших соупотребителей, на людей находящихся в нетрезвом состоянии (алкоголь, наркотики). Дома мы при нем алкоголь тоже не употребляем и друзья, родственники, знакомые к нам приходят на чай в его присутствии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 09:48 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 07 июл 2014 16:03
Сообщения: 1830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Феникс писал(а):
у меня есть убеждение, что каждый человек может измениться
Конечно может, если захочет. Не все этого хотят. Меняться трудно. Даже для собственного благополучия, а для кого-то или ради кого-то... я думаю вообще нереально.
Феникс писал(а):
я вот такой, какой есть, принимайте или идите
Мое мнение - если я буду принимать людей такие, такие они есть, я в праве рассчитывать на взаимность. Т.е. и меня будут воспринимать такой, какая я есть. Если это не происходит, и от общения я получаю дискомфорт, т.е. порчу свои нервы и здоровье, то такое общение мне не нужно и я его прекращу. У меня сейчас так с мамой.
Феникс писал(а):
ярость и злость
Это твои эмоции, это нормально. Проживи их. Главное вовнутрь себя не прятать и не вариться каждый день в этом. Мне помогает поорать smeh!@ Еду в тихое место, в лес например, или в машине музыку громко включу и ору(громко скидываю все, что наболело), выплескиваю свой негатив.
Феникс писал(а):
вернее хотел верить, так как думал что они помогут мне "вылезти"
Я для себя уяснила одно -я сама в ответе за то, что я делаю и чувствую. Рассчитывать на других... ну не знаю... Как может моя судьба зависить от кого-то? Мне что, сидеть и страдать пока у кого-то появится желание меня спасать? Так можно всю жизнь просидеть, ожидаючи.
Феникс писал(а):
хотя они это сделали совершенно непроизвольно, благополучно отправив меня на "дно"
Вот здесь я бы сказала, что ответственность за свою жизнь лежит прежде всего на нас самих. Лично я против, чтобы кто-то распоряжался моей жизнью! Захотел -на "дно" отправил, захотел -вытащил. Неее, я не согласна. Я сама отвечаю за себя и свои действия. Произвольно-непроизвольно - я не хочу зависить от кого-то. Или от чего-то (та же наркомания получается).
Феникс писал(а):
может быть в будущем, мы будем общаться с моими братьями
Будет день - будет пища. У меня так же... Я готова в будущем общаться, но сегодняшний день ни желания ни готовности не имею. И это мое право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 11:20 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013 14:08
Сообщения: 2753
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Вот со словом "смирение" у меня тоже как-то не складывается. Возможно тут и то, что программа переводная, что называется.
Я это расцениваю скорее как понимание и наверное разграничение. Что невозможно изменить другого или поменять его мнение о себе. Что есть эта болезнь, с которой нужно считаться, впрочем это и с любой другой болезнью. И соответственно надо научиться с ней жить, зная "ямы и ухабы", которые могут встретиться и понимать как это для себя решить (применить). Что ответственность и понимание должны быть собственными, а через это произойдёт уже изменение в отношениях с другими.

_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
Растворись в жизни. Ошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 12:13 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 18 янв 2015 10:00
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Мужской
Эленн, Вы можете немного рассказать как выставлять эти границы? Заранее благодарен.
Хелен абсолютно согласен.
Февралина, вот и я сейчас разбираюсь, что же такое "смирение", вот только внутри меня что то не хочет пока в этом копаться. Как разберусь, обязательно поделюсь со своим предположением.

_________________
- Ты о чем-то задумалась дорогая, и позабыла что нужно поддерживать беседу. А какая отсюда мораль, я сейчас не могу тебе сказать..
- А может быть, никакая, - сказала Алиса.
- Что ты, - сказала Герцогиня – во всем есть мораль, только надо уметь ее найти!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 13:00 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 01 апр 2014 12:47
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Феникс писал(а):
Эленн, Вы можете немного рассказать как выставлять эти границы? Заранее благодарен.
Хелен абсолютно согласен.
Февралина, вот и я сейчас разбираюсь, что же такое "смирение", вот только внутри меня что то не хочет пока в этом копаться. Как разберусь, обязательно поделюсь со своим предположением.

По поводу смирения у меня как-то само собой получилось. Пришла на группы и в очередном обсуждении выяснилось, что то что на тот момент я переживала оказалось именно этим явлением. Мне пришлось сделать для себя открытие в плане чувств, оказывается я не знала им названия, я не знала о том какие чувства я испытывала и вообще испытывала ли я их. Вспоминаю себя в период потребления своего сына до программы. Ничего кроме ужаса, безнадеги, пустоты я не испытывала. Что было у меня до потребления сына и программы? Что-то было... по поводу моих чувств - были, хотелось чтобы мир крутился вокруг меня и для меня и по моему усмотрению, чтобы было все здесь и сейчас и если это не так - буря отрицательных эмоций, я делала невыносимой жизнь всех моих близких окружающих, причем удовлетворение я получала в обоих случаях. Боже, каким кошмаром я была, особенно для родных? Не удивительно, что мой старший стал зависимым, с такой-то мамашей.
По поводу границ. Для сына они таковы: дома не потреблять, домой в потреблении не приходить, соупотребителей домой не водить, комнату, в которой живет, содержать в порядке, на питание денег с его з/п выделять определенную сумму, если дома не ночует, предупреждать. Еще кое-какие границы я выставила мужу (дома алкоголь в присутствии старшего сына не потреблять в т.ч.), на работе как начальник подчиненным (естественно я им об этом не объявляла, со временем поняли сами).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 13:11 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 07 июл 2014 16:03
Сообщения: 1830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Эленн писал(а):
По поводу смирения
Не дается мне это смирение никак. Сразу вспоминаю притчу про лягушку, которая в кадку с молоком попала -не стала бы бороться, так и утонула бы. А с другой стороны - если бы не молоко, а вода была? Тогда все беполезно. Главное -научиться различать молоко от воды. Где ты можешь что-то изменить, а где это бесполезно и бороться бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 13:15 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 01 апр 2014 12:47
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Helen писал(а):
Эленн писал(а):
По поводу смирения
Не дается мне это смирение никак. Сразу вспоминаю притчу про лягушку, которая в кадку с молоком попала -не стала бы бороться, так и утонула бы. А с другой стороны - если бы не молоко, а вода была? Тогда все беполезно. Главное -научиться различать молоко от воды. Где ты можешь что-то изменить, а где это бесполезно и бороться бессмысленно.

Лена, представляешь, у меня и эта проблема исчезла. В последнее время тоже все как-то само происходит. Что нужно и можно изменить само мне в руки идет, а что нельзя как-то уходит на задний план без всякого сожаления и злобы. Руководствуюсь тем, что все происходит самым наилучшим образом для меня, если не получается, значит так должно и быть, так угодно моей Высшей силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 13:31 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 07 июл 2014 16:03
Сообщения: 1830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Ленок, ты когда точно в программу пришла? Я только сейчас начала. Пипец, как трудно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:04 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 18 янв 2015 10:00
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Мужской
Ну значит с границами у меня оказывается все в порядке, некоторые я выставил когда принял твердое решение начать выздоровление, сейчас я их расширил настолько, насколько это возможно. И я так понимаю, что их и надо постоянно расширять?
Я тоже только начал программу, правда только по Теренсу Горски, мне она хорошо помогает, хотя и понимаю что это вариант "лайт", но ведь надо с чего - то начинать?
Эленн, я никогда не стремился к тому, чтобы все крутилось вокруг меня, напротив, именно отсутствие здоровых амбиций не позволило мне сделать карьеру в другой сфере, я так называемый тип "неуверенного в себе чела", и я понимаю, что это стало одной из причин (конечно не главных) моей зависимости. Парадокс в чем? Потому что моя закомплексованность это продукт собственного производства, меня никогда не унижали ни в школе ни на улице, не тупил, и т.п. Но и родные никогда не стремились меня разуверить в обратном, и вообще дать направление, сказать что есть главное в этой жизни, что надо мечтать и ставить цели и достигать их, интересоваться чем я занимаюсь, что меня волнует (я говорю о детстве) и мн. чего. Я думаю Вы понимаете что я имею в виду. Я просто думал что они ко мне искренни, и когда я попаду в беду они меня не бросят.
Перечитал все посты и начало приходить осознание - я согласился помочь брату чтобы полностью погрузиться в работу и тем самым игнорировать свою зависимость. Он тоже тогда был в беде, и конечно, я должен был понять, что и он видел во мне спасение, и признаться честно себе и самому что это не выход - мы оба в беде, а значит никто никого не спасет. Когда средний брат предложил заняться бизнесом я тоже нашел для себя в этом спасение - так как речь шла о бизнесе за границей, думал уеду и все проблемы решаться. Даже если бы уехал ничего бы не изменилось с тем образом мышления, что было у меня на тот момент. И средний брат тоже был в беде - у него трое детей, заработки от случая к случаю, долги и т.д., которые надо было срочно платить, и он увидел во мне свое спасение, а что, я ведь родной, пойму, как было до этого не раз. Что это - смирение? Да, теперь я их понимаю.... зла не держу, есть небольшое огорчение...... а теперь какой следующий шаг? Прийти к ним и сказать, я всех прощаю и я смирился с этим, давайте дальше дружить и мы заживем дружно и счастливо? Вряд ли... поэтому воспользуюсь советом и буду жить так, как жил без все последнее время - без наркотиков

_________________
- Ты о чем-то задумалась дорогая, и позабыла что нужно поддерживать беседу. А какая отсюда мораль, я сейчас не могу тебе сказать..
- А может быть, никакая, - сказала Алиса.
- Что ты, - сказала Герцогиня – во всем есть мораль, только надо уметь ее найти!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:06 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 28 апр 2013 23:22
Сообщения: 1689
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
[/quote]
Что было у меня до потребления сына и программы? Что-то было... по поводу моих чувств - были, хотелось чтобы мир крутился вокруг меня и для меня и по моему усмотрению, чтобы было все здесь и сейчас и если это не так - буря отрицательных эмоций, я делала невыносимой жизнь всех моих близких окружающих, причем удовлетворение я получала в обоих случаях. Боже, каким кошмаром я была, особенно для родных? Не удивительно, что мой старший стал зависимым, с такой-то мамашей.
[/quote]
Вот словно про меня) Тоже хотелось, чтобы мир вертелся вокруг меня и если не так,то буря отрицательных эмоций) И сейчас накрывает бывает... Сама просто стала это осознавать и разговаривать с собой в такие моменты.

_________________
Это нелегко найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:26 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 01 апр 2014 12:47
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Helen писал(а):
Ленок, ты когда точно в программу пришла? Я только сейчас начала. Пипец, как трудно...

В марте будет год. Трудно, ой как трудно, особенно по началу, а потом все само собой приходит. Иногда, конечно, передергивает от очередного открытия, но сейчас гораздо реже, чем раньше. Мне иной раз не по себе становилось от самоанализа, холод по телу пробегал и мозги набекрень, думала, все так просто, почему я раньше этого не замечала, все ведь на поверхности а мы как слепые котята носом тыкаемся и ничего понять не можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:29 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 18 янв 2015 10:00
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Мужской
mialenka писал(а):

Что было у меня до потребления сына и программы? Что-то было... по поводу моих чувств - были, хотелось чтобы мир крутился вокруг меня и для меня и по моему усмотрению, чтобы было все здесь и сейчас и если это не так - буря отрицательных эмоций, я делала невыносимой жизнь всех моих близких окружающих, причем удовлетворение я получала в обоих случаях. Боже, каким кошмаром я была, особенно для родных? Не удивительно, что мой старший стал зависимым, с такой-то мамашей.
[/quote]
Вот словно про меня) Тоже хотелось, чтобы мир вертелся вокруг меня и если не так,то буря отрицательных эмоций) И сейчас накрывает бывает... Сама просто стала это осознавать и разговаривать с собой в такие моменты.[/quote]

Здесь я бы хотел немного подискутировать. Мне кажется, что у Вас слишком развито чувство вины - ведь речь идет об отношениях родителя и ребенка. Я как отец и как ребенок своих родителей, придерживаюсь мнения, что родителю виднее как расти ребенку, чем ему заниматься, что ему есть и т.д. После того, как отец узнал о моей зависимости, он признался что упустил в моем воспитании (если быть более точным, моим воспитание вообще никто не занимался, хорошо кормили, поили, одевали, но вот даже от старших братьев не получал совета как пригласить на свидание понравившуюся девочку и т.п.), и поведал что у тюрков есть ценное правило в воспитании сына - до 7 лет относись к своему сыну как к Хану, с 7 до 16 лет как к рабу, с 16 и более как к другу. Если честно, среди моего окружения не было ни одного человека, который бы начал употребление наркотиков из за того что их ограничивают в свободе, не дают выразиться утонченной натуре и т.п. Напротив, те ребята, которые сильно боялись отцов, домой боялись заходить ранее чем через час после выкуривания одной сигареты, к наркотикам не прикасались вообще. Я сейчас стал вспоминать как некоторые ребята, что с моего двора, чуть ли не плача и под руку с кем нибудь из родственников отправлялись на тренировки. Когда я учась в универе стал потихоньку потравливаться, они уже были кандидатами в мастера спорта, всеобщие любимцы и местные знаменитости. И спроси их сейчас - есть ли у них обида за попранные свободы, права на самовыражение и т.д., ответ думаю и так очевиден. Все поднялись очень хорошо, и благодарны своей судьбе и своим родителям. Но и я своим благодарен, это мой путь и я должен был его пройти, тем более что время все исправить предостаточно. Так что вот так, и не надо принимать все за вправду из полезных, но все же заокеанских книжек, у них менталитет другой.

_________________
- Ты о чем-то задумалась дорогая, и позабыла что нужно поддерживать беседу. А какая отсюда мораль, я сейчас не могу тебе сказать..
- А может быть, никакая, - сказала Алиса.
- Что ты, - сказала Герцогиня – во всем есть мораль, только надо уметь ее найти!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:35 
Не в сети
Мегафорумчанин

Зарегистрирован: 01 апр 2014 12:47
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Феникс, золотое правило программы 12-ти шагов. Не знаешь как поступить, ситуация в стопоре на твой взгляд?
1. Отстраниться
2. Помолиться
3. Переложить решение проблемы на волю твоей Высшей силы или отложить решение на некоторый срок, пока не наступят более благоприятные условия для разрешения (по сути одно и тоже, формулировку выбирай на свое усмотрение).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Знакомство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:38 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 18 янв 2015 10:00
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: В ремиссии
Пол: Мужской
Эленн, спасибо за практический совет. Думаю что выберу первый вариант.

_________________
- Ты о чем-то задумалась дорогая, и позабыла что нужно поддерживать беседу. А какая отсюда мораль, я сейчас не могу тебе сказать..
- А может быть, никакая, - сказала Алиса.
- Что ты, - сказала Герцогиня – во всем есть мораль, только надо уметь ее найти!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дима13 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down