Текущее время: 05 дек 2016 19:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3259 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 218  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 11:33 
Не в сети
Продвинутый юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2014 11:20
Сообщения: 315
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Женский
Ребят, для меня история автора поста ассоциируется с автомобилем.Прошу прощения с таким сравнением.Стоит машинка поломанная, отремонтировать бы так и погоняла бы еще, порадовала своей скоростью, мощью.А так стоит, разваливается потихоньку, ржавеет.Пока в утиль не сдадут.

_________________
Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу,
И мудрость отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 13:29 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Xela Moon писал(а):
Каждый из них сменил для себя наркотик в итоге. Кто пил водку, кто пил чай Пуэр, кто в Бога поверил (ну да, опиум для народа !), а кто и спустя эти год, два, три срывался. Да да, и даже этот чай - это проявление зависимости.
Здесь ты прав, шило на мыло поменяли, а наркоманское мышление осталось. Вся беда всех зависимых именно в мышлении, стёрты границы дозволенного, нет ответственности за свои действия, нет жизненной позиции и трезвого взгляда на мир. Когда человек это поймёт и научится всему этому, выберет цель. Вот тогда наркотики его и не будут интересовать, потому-что жизнь будет интересна и без них.
Xela Moon писал(а):
в период ремиссии у наркозависимомого появляется в душе полная пустота
Про пустоту, так и до приёма наркотиков есть эта пустота. Вот и начинают их употреблять чтобы пусто не было, только всё это иллюзия. Наркотики ничего не заполняют, чувства искусственные. Так что надо самому прежде всего научиться заполнять себя, а не бросаться в иллюзорный мир.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 13:46 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Xela Moon писал(а):
Помните изречение врачей "нервные клетки не восстанавливаются" ? Или такое понятие, как "гормональный дисбаланс в организме" ?
Ну так есть люди, которые действительно рождаются с низким уровнем эндорфинов и дофаминов. Они с рождения депрессанты. А есть люди, их большинство, которых искусственно делают такими, например, мы - родители. Мы своим воспитанием всячески не даём детям радоваться жизни. А организм требует своё, вот детки и идут и ищут счастье на стороне. Ну, а про дисбаланс, так во время приёма наркотиков организм перестаёт вырабатывать эти гормоны радости и счастья. Зачем ему напрягаться, если он искусственно получает их суррогат из вне. При отмене организм со временем снова начинает их производить. Просто нужно время и понимание этого процесса.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 13:49 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Helen писал(а):
Прошу прощения... Но что и до кого Вы хотите донести? Если что-то до наркомана(пусть и бывшего) -то, вряд ли он осилит прочтение такого длинного текста. Если до созов, с кем Вы на последних страницах общаетесь, то для чего?
Мое мнение, что этот форум создавался для того, чтобы поделиться проблемой или опытом, как преодолеть эту болезнь. Как меняется жизнь после того, как человек стал независим от вещества и что поменялось в его жизни. Делиться своим опытом и помогать нуждающимся в поддержке. ИМХО.


Ну а по сути:
1) Я делился проблемой и опытом - 4 раза лечение в клинике, реабилитация 12 Шагов. Результат нулевой. На 10 лет меня хватило в ремиссии, причем пожалуй единственная причина на тот момент состояла в том, что сложно и бессмысленно в то время было этим заниматься (ну я писал об этом). Потом это произошло снова. Но тут слукавил немного, я не отказывался от алкоголя в этот промежуток времени.
2) Хорошо, я уже год не употребляю ни героин, ни амфетамин, ни алкоголь, хотя при желании доступ имею. Как изменилась моя жизнь ? Да никак, я не имею ввиду внешние факторы, а именно то, где сейчас нахожусь, а эмоциональное и душевное состояние. Я просто об этом и не думаю, от безделья иногда бывает появляются нехорошие мысли (ключевое слово иногда). Может кто-нибудь подумал, что я год "стою на месте". Ну это не совсем так, учитывая сложившиеся обстоятельства, мне приходилось тоже напрячься и идти вперед, дабы обеспечить свое "благополучие", пускай временно, пускай и аморальное в каком-то смысле, но тут другого варианта нет. И это был немалый труд. Может кто-нибудь на моем месте и сказал бы "Ура ! Я избавился !", но учитывая 2 последних срыва загадывать больше не хочу.

И вот какое странное дело получается, вроде как и не хочется и желания не возникает и всегда вроде как отказаться могу...Уверен ли я при этом, что это не произойдет еще раз ? НЕТ. А Вы говорите "избавиться от зависимости"...Не избавляются от нее, запомните. Можно жить не употребляя, согласен. Хорошо ли, счастливо, ну так если себя не обманывать ? Сомневаюсь. Ну хоть убейте, не видел по настоящему счастливых людей, какие бы маски счастья они бы на себя не одевали Хотя нет, вру, видел. Но у него вообще серая биомасса в ведре на шейных позвонках отсутствовала и наверное потому он был счастлив. И какой выход из этой ситуации ? Не знаю. Вроде не употребляю, вроде что-то делаю, а толку 0.

Вот поделился проблемой и опытом.

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 13:53 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Xela Moon писал(а):
Может кто-нибудь на моем месте и сказал бы "Ура ! Я избавился !", но учитывая 2 последних срыва загадывать больше не хочу.
Так программа 12 шагов именно этому и учит - не зарекаться, но стремиться к трезвости. Там даже девиз такой: "Только сегодня!" А что завтра будет никто не знает, но сегодня я буду трезвым.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:08 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Cat писал(а):
При отмене организм со временем снова начинает их производить. Просто нужно время и понимание этого процесса.


Хотите я Вас разочарую жестоко ? Вы опять невнимательно меня читали. Согласен, организм их снова начинает производить, в том количестве, на которое он максимально способен. Я выше писал про некие рецепторы мозга, которые поглощают этот эндорфин, далее происходит некий метаболизм на биохимическом уровне, ну неважно. Так вот когда человек искусственно извне вводил в свой организм эндорфин, количество этих поглощающих мозговых рецепторов резко возросло. Это иными словами "антитела", которые предназначены для метаболизма эндорфина в организме. Когда человек перестал искусственно получать эндорфин, количество этих рецепторов не изменилось и никогда больше не изменится. И суть этих рецепторов в том, что они требуют эндорфин, а в нужном им количестве получить его уже не могут, организм сам по себе не способен столько их вырабатывать. И вот это "требование" рецепторов мозга и отображается на человеке депрессией, апатией, состоянием общего душевного дискомфорта и т.д. Для аналогии можно привести пример об антителах оспы. Вы же не болеете оспой, а они в вашей крови есть и будут всегда, потому что когда-то Вам делали прививку, а прививка в своем роде является минимальным заражением организма, дабы тот выработал иммунитет (в данном контексте читай "антитела"). Вот такой вот замкнутый круг...

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:13 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012 02:59
Сообщения: 4995
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Xela Moon писал(а):
Ты пытаешься утрировать, но примеры не те приводишь.

И вообще я как-бы намекал про твое взаимоотношения с дрянью. Это чисто для себя понять, с кем говорю ))



Примеры простые и самые очевидные. Я к тому, что судишь ты не как простой, нормальный человек, а как ...ну сам знаешь кто. Если понял что я хотела сказать - хорошо, нет - ну значит рано ещё, ещё ты в той жизни и в эту, нашу трезвую, пока не врубаешься. А я в тонкостях тюремного сленга не разбираюсь да и как-то надеюсь что не пригодится мне это никогда больше.

Я вот уже раз третий интересуюсь - ты что от форума хочешь, зачем пришел? Время скоротать или за помощью какой? Или просто рассказы свои выложить о тюремной жизни?
Мне-то тоже понять хочется с кем дело имею. А-то тут масса разных пробегает - все писатели, поеты, все крутые ...а чего приходили, чего хотели - так, вылиться в пространство в основном, ну или пальцы погнуть.

Ты пишешь, что 10 лет не употреблял потом сорвался. Для меня это значит, что ты десять лет торчал всухую. Т.е ничего для своего выздоровления не делал. Вот это мне понятно. Понятно так же что и сейчас мало что делаешь для того,чтобы не употреблять. А вот что дальше и какие у тебя цели в жизни в плане наркотиков, какие чувства в связи с твоим теперешним положением - нет..не понятно. Не вижу я человека за всей той пеной, которую ты тут мечешь.
по тому посылу какой ты несёшь - ты такой самоуверенный, наглый грач, и ничего тебе в этой жизни не страшно и ничего тебя не трогает и устроился ты прекрасно и всё тебе ровно - я вас не трогаю и вы меня не трогайте, вы се дети, а я-то тертый калач, меня голыми руками не возьмешь. Ты такой?
прячешься за свои истории потому, что на самом деле боишься быть честным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:19 
Не в сети
Дункан МакЛауд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:01
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статус: Бросаю
Пол: Мужской
Cat писал(а):
Xela Moon писал(а):
Может кто-нибудь на моем месте и сказал бы "Ура ! Я избавился !", но учитывая 2 последних срыва загадывать больше не хочу.
Так программа 12 шагов именно этому и учит - не зарекаться, но стремиться к трезвости. Там даже девиз такой: "Только сегодня!" А что завтра будет никто не знает, но сегодня я буду трезвым.


Стоп. Эта программа 12 Шагов говорит о том, что сам человек ничего с этим поделать не может, "он должен признать свое бессилие". А учит тому, что надо опустить руки (ну раз я бессилен что-нибудь изменить), понадеяться только на высшую силу (кто как ее понимает) и плыть сегодня таким образом по течению. А завтра уже будет называться сегодня и так до победного конца, то есть до ящика. Ну дай Бог если кому такое поможет. Не употреблять во всяком случае, в другом я сомневаюсь...

_________________
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться, слабаков же она не трогает. Они и так всю жизнь на коленях.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:36 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 07 июл 2014 16:03
Сообщения: 1830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Xela Moon писал(а):
ну а по сути:

Xela Moon, спасибо, что адекватно, без злости, восприняли вопрос.
Xela Moon писал(а):
количество этих рецепторов не изменилось и никогда больше не изменится
Я думаю, пусть не в полную меру, но все таки можно получить эти гормоны радости другим способом? Найти то, что интересует в жизни, может спорт какой, любовь, секс в конце концов. Может благотворительность, помощь какая сиротам... ну полно всего. А Вы женаты? Дети есть? А по-поводу программы 12 шагов, быть может Вы пришли не к тем людям, которые не смогли заразить Вас энтузиазмом? Может стоить попробовать на другие группы походить. Ведь люди все разные -к кому испытываем доверие, а к кому-то нет.
По поводу бессилия, мне понравилось высказывание одного АА : Стоит человек на рельсах, на встречу очень быстро движется огромный скоростной поезд-состав . Ты бессилен что-то изменить. Но ты всегда в состоянии принять другое решение -отойти в сторону. Т.е. есть и другие выходы. Не получается противостоять, можно попробовать действовать по-другому." В программе очень важно найти спонсора, которому ты бы доверял, прислушивался к его рассуждениям. Важно забыть о своей гордыне, о своем многолетнем опыте и прислушаться к опыту других, а вдруг он тебе поможет? Для меня это как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:48 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Cat писал(а):
программа 12 шагов именно этому и учит - не зарекаться, но стремиться к трезвости.


Это допустимо только на начальном этапе выздоровления, когда состояние острое и очень нестабильное, не знаешь каких сюрпризов ждать от собственного тела. У меня тогда даже лежала наготове доза и я допускал что по причине нестерпимого состояния придётся её употребить, но к счастью не потребовалось.

Cat писал(а):
Там даже девиз такой: "Только сегодня!" А что завтра будет никто не знает, но сегодня я буду трезвым.


Это момент, с которым я категорически не могу согласиться, считаю это лазейка и самооправдание для запланированного будущего срыва.

Только сегодня я буду оставаться трезвым, а завтра непременно куплю наркоты и заторчу, типа уже решил.

Нет, так не пойдёт. У меня другой девиз -- СЕГОДНЯ И ВПРЕДЬ. А будут проблемы -- буду их решать.


Xela Moon писал(а):
Cat писал(а):
При отмене организм со временем снова начинает их производить. Просто нужно время и понимание этого процесса.

Хотите я Вас разочарую жестоко ? Вы опять невнимательно меня читали. Согласен, организм их снова начинает производить, в том количестве, на которое он максимально способен. Я выше писал про некие рецепторы мозга, которые поглощают этот эндорфин, далее происходит некий метаболизм на биохимическом уровне, ну неважно. Так вот когда человек искусственно извне вводил в свой организм эндорфин, количество этих поглощающих мозговых рецепторов резко возросло.


Наоборот, уменьшилось. Т.к. при избыточной активации рецепторов их количество и чувствительность уменьшаются, так в организме работает обратная связь. После этого вырабатываемых в организме веществ становится недостаточно для активации рецепторов, требуется введение веществ извне. Так формируется физическая зависимость и толерантность.

Xela Moon писал(а):
Это иными словами "антитела", которые предназначены для метаболизма эндорфина в организме. Когда человек перестал искусственно получать эндорфин, количество этих рецепторов не изменилось и никогда больше не изменится.


Никогда не говори никогда. Количество рецепторов возрастает, если употреблять блокаторы. Блокаторы связываются с рецепторами, но не активируют их и работают как затычка, другие вещества не могут связаться с занятым рецептором. В организме от этого происходит дисбаланс, для выправления которого происходит наращивание новых рецепторов.

Есть такое вещество -- налтрексон, пока принимаешь -- блокирует рецепторы и от этого хреново, ломка, депрессия и всё такое, а когда перестаёшь принимать -- чувствительность рецепторов увеличивается.

Xela Moon писал(а):
И вот это "требование" рецепторов мозга и отображается на человеке депрессией, апатией, состоянием общего душевного дискомфорта и т.д.


Повышенное количество рецепторов проявляется не этим, а их гиперчувствительностью и состоянием как будто употребил DXM -- залипания, подглючивает, изображение становится плоское как фотография за окном и никакого кайфа. И те люди которым так "повезло", хотят от этого состояния избавиться.

Helen писал(а):
но все таки можно получить эти гормоны радости другим способом? Найти то, что интересует в жизни, может спорт какой, любовь, секс в конце концов.


Это будет всё та же погоня за кайфом, только уже не путём употребления наркотиков. Постановка задачи неправильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 14:58 
Не в сети
Мастер слова

Зарегистрирован: 07 июл 2014 16:03
Сообщения: 1830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
sp писал(а):
Постановка задачи неправильная
а правильно как? Ничем не интересоваться по жизни? Не иметь хобби?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 15:12 
Не в сети
Мегафорумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2014 05:20
Сообщения: 1331
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Статус: Мама
Пол: Женский
Xela Moon, Заметно что ты старался работать по шагам, но как мне показалось, в твоем понимании Бог для тебя это ты сам. Вот хитрый ум какой, гордый какой орел, понимаешь ли, никакого раба божьего, что вы...может и Заратустра твой любимый герой. )(+__O Рецепторы уже не те, уровень эндорфинов уже не тот, да и уже климат на Земле поменялся)) И еще кучу всякой байды этот ум твой тебе придумает. А то что тебе повезло и ты сейчас в тюрьме а не в земле, это не считаешь каким-то провидением или божественной волей, если хочешь? Или тебе нужно смс что тебя спасли, и перевели на уровень где эндорфины дофаминам песни поют и все любят друг друга?)
..у тебя ум программиста, логическая цепочка, одно следует из другого, и никак иначе. И если обрыв цепочки, то ты возвращаешься в начало алгоритма. И делаешь вывод что это и есть правда жизни. Может быть..не знаю. Но верю что может быть и иначе. Особенно когда ты уже перестал ждать и расслабился. Я не говорю что это просто, на это может уйти весь остаток жизни, как у меня например.( я на наркоманка, у меня другие проблемы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 15:15 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Xela Moon писал(а):
Стоп. Эта программа 12 Шагов говорит о том, что сам человек ничего с этим поделать не может, "он должен признать свое бессилие".
Всё правильно, программа учит признать своё бессилие перед свершившимся фактом, что ты стал наркоманом.
Xela Moon писал(а):
А учит тому, что надо опустить руки (ну раз я бессилен что-нибудь изменить), понадеяться только на высшую силу (кто как ее понимает) и плыть сегодня таким образом по течению
Она как раз учит обратному, не опускать руки, а научиться жить с этим без наркотиков. Как живут диабетики ,например, или онкобольные. Просто надо изменить образ жизни, чтобы жить, а не в могилу ложиться. Цель у них такая ЖИТЬ, а не брать от жизни всё для собственного удовольствия, ничего не давая в замен.
Xela Moon писал(а):
понадеяться только на высшую силу (кто как ее понимает) и плыть сегодня таким образом по течению
На Бога надейся, а сам не плошай. По сути, просто надо понять, что каждый человек в своей жизни сам является Богом. Но только в своей. В чужих жизнях мы не Боги, Богами являются уже другие. Так что именно надеяться надо только на себя, а не на других.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 15:23 
Не в сети
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013 18:16
Сообщения: 3456
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Xela Moon писал(а):
Когда человек перестал искусственно получать эндорфин, количество этих рецепторов не изменилось и никогда больше не изменится. И суть этих рецепторов в том, что они требуют эндорфин, а в нужном им количестве получить его уже не могут, организм сам по себе не способен столько их вырабатывать.
Это твоё личное заблуждение, а проще - очередное оправдание для последущего употребления.

_________________
Я люблю сидеть низко - с низкого не так опасно падать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 15:31 
Не в сети
Всемогущий писарь

Зарегистрирован: 13 янв 2012 21:25
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Cat писал(а):
Xela Moon писал(а):
Стоп. Эта программа 12 Шагов говорит о том, что сам человек ничего с этим поделать не может, "он должен признать свое бессилие".
Всё правильно, программа учит признать своё бессилие перед свершившимся фактом, что ты стал наркоманом.


Признать своё бессилие в смысле попыток что-либо с этим сделать. Это я не могу себе позволить. Я считаю что я не бессилен, я считаю что я достаточно знаю и умею, чтобы попробовать вылечиться. Я не могу с этим смириться. Я хочу быть здоров. Я хочу чтобы исчезла потребность употреблять вещества.

Cat писал(а):
Xela Moon писал(а):
А учит тому, что надо опустить руки (ну раз я бессилен что-нибудь изменить), понадеяться только на высшую силу (кто как ее понимает) и плыть сегодня таким образом по течению
Она как раз учит обратному, не опускать руки, а научиться жить с этим без наркотиков.


Мне этого мало, я хочу жить без наркотиков не хуже и даже лучше чем с наркотиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3259 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 218  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
up

down